Premiers vrais tours de roues

Démarré par vraibatman, 07 Nov 2015 à 23:02

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AJMA11

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La Bosch n'a pas 3 sorties mais une entrée et 2 sorties dont une pour alimenter la SPica via le filtre moteur et l'autre pour un retour direct au réservoir quand le clapet de décharge s'ouvre
elle a un retour direct au réservoir parce qu'elle a un système de régulation de la pression INTERNE qui consiste à détourner une partie du flux de carburant et à le renvoyer vers le réservoir

avec la Walbro comme avec d'autres pompes de substitution, elles n'ont pas de retour au réservoir parce que la pression délivrée est automatiquement ajustée en fonction du débit
c'est le régulateur de pression EXTERNE ajouté sur le retour de la Spica qui va réguler et déterminer un débit plus ou moins important selon le réglage que tu adopteras (soit ~250 l/H pour une pression de 1,8 à 2 kg)

le tube de retour au réservoir inutilisé doit être bouché :
soit en bout de durite si on conserve la durite correspondante,
soit directement au niveau du tube de retour incorporé à la jauge si on préfère retirer ou déconnecter la durite de la jauge

comme 'bouchon" on peut utiliser une soupape de mise à l'air libre ou un clapet anti retour

pour le branchement électrique j'ai conservé le double circuit d'origine jusqu'aux 2 connecteurs situés dans le coffre, ensuite un raccord en Y fait la liaison avec le + de la pompe
ça permet de répartir l'alimentation sur 2 les fils et les 2 fusibles d'origine (1 et 2 boite de droite) sans être obligé de tirer un fil plus gros (2,5 mm²) depuis la boite à fusibles et d'éviter de devoir renforcer un fusible (16 A recommandés pour la pompe), d'autant que les blocs d'allumage sont sur les 2 mêmes fusibles et que les fils du faisceau de la Montreal sont un peu sous dimensionnés

une autre possibilité serait de n'alimenter que le circuit de commande d'un relai placé dans le coffre avec l'un des 2 fils d'origine et de tirer un fil de 2,5 mm² directement depuis le + batterie pour le circuit de puissance du relai avec un fusible en ligne de 16 A

pour la masse, j'ai raccordé comme pour les pompes Bosch directement à l'un des boulons de fixation du "cache" des pompes mais rien n'empêche de tirer aussi un fil depuis le - batterie

rien à redire au fonctionnement de la Walbro
elle a supporté en râlant bruyamment (ce qui n'a pas manqué d'attirer curiosité et réflexions) de faire tout le meeting de Bordeaux avec les 2 filtres (réservoir et moteur) colmatés suite à un plein de carburant très sale fait à Toulouse (merci à Total)
je craignais qu'elle en ait souffert (on a fait les 100 derniers km sans pouvoir dépasser 60 km/h), mais une fois les filtres remplacés ça fonctionne comme avant et en silence

vraibatman

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Super !
Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre !
Non seulement ça donne envie de se mettre au travail, mais en plus je pense avoir (presque) tout compris ! (Ce qui ne va pas de soi, en ce qui concerne l'électricité auto !)


Walbro et accessoires commandés. L'aventure continue... Merci encore.

AJMA11

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si tu as encore des doutes au moment du montage, n'hésites pas à demander (en mp si tu préfères)

vraibatman

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Ca marche !
(ce sera sans doute pour le branchement du régulateur de pression )


Merci

AJMA11

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pas compliqué,
le plus difficile c'est de le fixer correctement dans le compartiment moteur (le mien est fixé avec une équerre fabriquée maison à la place du régulateur d'alternateur dont je n'avais plus besoin)

la durite retour qui vient de la Spica se branche sous le régulateur
la sortie du régulateur est raccordée à la canalisation de retour au réservoir

le réglage se fait pompe tournant et moteur à l'arrêt en dévissant le contre écrou sur le dessus du régulateur et en tournant dans un sens ou dans l'autre le boulon avec une clef hexa mâle (fournie en principe) jusqu'à obtention d'une pression de 1,8 à 2 kg stable
puis resserrer le contre écrou en maintenant le boulon

vraibatman

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Merci ! J'ai reçu la pompe et le régulateur ce matin (même pas fini de me raser !).
Tous deux commandés chez Laurent Motors avant hier soir, ils étaient en promo. C'est vrai qu'ils sont hyper rapides !
J'attends les fixations et je me mets au travail !

vraibatman

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Evidemment, la pompe reçue ce matin n'était pas munie des mêmes embouts que la tienne. Je n'ai eu droit qu'à 2 petits embouts droits pour durites de 8mm.


Du coup, je suis allé chez le diéseliste local, et après avoir un peu parlementé, il a bien voulu fabriquer un embout droit pour durite de 12mm, à l'entrée de la pompe. Donc, a priori, le problème est réglé en entrée de pompe.


Pour la sortie de pompe, en revanche, il m'a dit que le filetage était du 10x100, (c'est du chinois pour moi), et que pour ces dimensions là, il n'avait pas de vis banjo de diamètre supérieur à 10. Du coup, le banjo à oeil est de diamètre 10 pour l'oeil, et 8mm pour la durite de sortie. Or, la durite de sortie pompe vers moteur est en 10mm.


Donc (ça va, vous suivez ?), il me reste à trouver :
- Soit un embout de sortie diamètre 12mm pour banjo, au pas de 10x100 (et monter avec le banjo à oeil que je recevrai sans doute demain d'autodiesel13).
- Soit faire fabriquer un réducteur de durite qui permette de passer de 8 en sortie de pompe à 10 vers le moteur.


J'espère que je n'écris pas trop de bêtises, car c'est tout nouveau pour moi. D'habitude, je branche le fil bleu sur le bouton bleu, et le fil vert sur le bouton vert et ça marche !

vraibatman

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Je viens de trouver le fameux réducteur chez Autodiesel13, ça s'appelle un banjo à jonction. Je me coucherai moins bête.


Et aussi le banjo à oeil 10x10.


Finalement, c'est un peu comme les Lego techniques.
Alors je vais tenter la solution avec passage de 8 à 10 mm de durite en sortie de pompe, via le banjo à jonction. Et/ou le banjo 10x10 en sortie de pompe directement (je commencerai d'ailleurs par là). Pour une fois qu'on peut commander des pièces pour essayer plein de solutions possibles et que ça ne coûte que quelques euros, je ne vais pas me priver !

AJMA11

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il y a beaucoup de choix chez Auto diesel, il faut prendre le temps de chercher un peu
je suis sûr qu'ils ont les banjos qui se seraient montés directement... (javais quelques références quelque part, il faudrait que je recherche un peu)

ceci dit, une durite de 8 mm se monte assez facilement sur un tube de 10 mm en lubrifiant et en forçant un peu et vu le débit et la pression que peut donner la Walbro, un passage de 8 à 10 ne réduira pas les performances, la SPica n'a pas besoin d'autant de pression ou de débit (d'où le besoin de régulateur)

PS : pour un boulon ou un écrou 10 x 100 ou M10x100) 10 représente le diamètre (10 mm) et 100 est le pas du filetage qui désigne la distance en centième de millimètre qui sépare deux filets. la visserie métrique courante existe en pas standard et pas fin
ça c'est pour le système métrique , les anglo saxons utilisent comme d'habitude des désignations très différentes (UNF, UNC, imperial...)
pour en savoir plus :
  http://b.urbani.free.fr/pagevisserie/visserie.htm >http://b.urbani.free.fr/pagevisserie/visserie.htm
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique >https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_métrique

AJMA11

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voilà quelques liens (retrouvés) chez autodiesel :

je ne sais pas quelles est le diamètre de l'oeil (14 ou 16 mm à mesurer au démontage ?) de celui qui est sur la platine de sortie du réservoir, la sortie est en 12 mm c'est certain,

si c'est du 16 mm pour un 16 x 10   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x10-ed1203002-9290.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x10-ed1203002-9290.htm...
il y a même du 16 x 8   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x8-ed1203003-9291.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x8-ed1203003-9291.html

si c'est du 14, voilà les liens du 14 x 10 et du 14 x 8   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x10-ed1203004-9292.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x10-ed1203004-9292.htm... et   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x8-ed1203005-9293.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x8-ed1203005-9293.html
 
16x10, 14x10 et 14x8 existent aussi avec sortie lisse ici   http://www.autodiesel13.com/achat/cat-type2-134.html >http://www.autodiesel13.com/achat/cat-type2-134.html
 
 
pour la sortie de pompe :
puisque le filetage de ta pompe est en M10x100, le boulon creux qui va bien en M10x100 est là
  http://www.autodiesel13.com/divers-32/vis-creuse-diam-10-filetage-1-0-18448.html >http://www.autodiesel13.com/divers-32/vis-creuse-diam-10-filetage-1-0-18448...
à associer avec un banjo droit à oeil de 10 sortie en 8 ou 10 (10 c'est le diamètre de la canalisation métallique départ, ce serait donc mieux pour une durite de 10)
  http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x10-ed1203014-9302.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x10-ed1203014-9302.htm...
  http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x8-ed1203015-9303.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x8-ed1203015-9303.html
 
n'oublies pas les rondelles cuivre au bon diamètre à raison de 2 par banjo et les colliers adaptés colliers lisses de préférence, ils sont plus larges ce qui évite le cisaillement de la durite, et bien sûr toutes les durites neuves au bon diamètre (8 et 10 mm), y compris toutes celles du compartiment moteur...

vraibatman

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Merci (encore !)


J'ai en effet commandé le banjo 10x10 pour la sortie de pompe, et les rondelles cuivre correspondantes.


On va y arriver

vraibatman

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Ca se monte petit à petit...


La pompe est fixée au support. C'est vrai que la position diagonale idéale est assez casse pieds à trouver... Je n'ai pu utiliser q'une seule attache de pompe, car l'autre venait en butée contre le réservoir...et j'ai préféré laisser la mousse en contact avec le réservoir plutot que le métal de la fixation.
Les raccordements électriques sont prêts à être branchés... Les durites ont été remplacées. Il ne me reste plus qu'à attendre le banjo 10X10, que j'espère au courrier demain, pour le raccordement de la sortie de la pompe.


Mais j'ai (encore ! ) quelques questions.


J'ai raccordé les deux fils d'alimentation via un Y à un fil de même section (pour aller à la pompe). Est-ce gênant ou faut-il prévoir un fil de section plus grosse ?
Et puis, demain, si le banjo arrive, j'installerai le régulateur de pression. Doit-on obligatoirement l'installer à la verticale, ou bien une position oblique ou horizontale est-elle possible ?
Enfin, à quoi sert, sur le régulateur, la toute petite sortie sur le côté ? Je dois la laisser 'à l'air libre', non raccordée ?


Merci d'avance pour les réponses à ces questions qui paraitront sans doute bêtasses à certains...mais je suis anxieux de nature et je préfère valider auprès de ceux qui savent (Alain, en l'occurence )


Bonne soirée

AJMA11

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les 2 fils d'origine sont en 1,5 mm², tu dois raccorder ta pompe avec du fil de 2,5 mm (du 2 mm² à la rigueur)
mais ne te fies pas à la grosseur du fil avec sa gaine, il y a des fils à gaine fine et des fils à gaine épaisse, ce qui compte c'est la surface (donc le diamètre) du cuivre dans la gaine (le cuivre d'un fil de 2,5 mm ² doit faire ~1,8 mm de diamètre)

la petite sortie du régulateur c'est pour les moteurs turbo, en la connectant au turbo, la pression est ajustée automatiquement en fonction de la dépression
sur nos voitures sans turbo, elle reste à l'air libre

tu peux l'installer dans n'importe quelle position
choisis la position qui te convient le mieux pour que le mano soit facile à lire et les connexions aux 2 durites sans coudes prononcés
le mien est à peu près à 45°, c'est un bon compromis
   >

vraibatman

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Et bien voilà !
J'ai mis à profit la journée pluvieuse pour terminer l'installation.
Et, miracle, elle a démarré du premier coup ! Le témoin s'est éteint tout de suite. La voiture tient le ralenti comme une merveille.


Il y a quand même deux 'hic' : je ne suis pas parvenu à régler le régulateur, mais j'étais un peu claqué et je tenterai demain (mais déjà, elle démarre, je suis content !)
Et la durite de 12 en sortie de réservoir est légèrement pincée. Mais pour le moment, ça fonctionne.


Un grand merci à Alain !