Bonjour vous tous.
Hé bien voila, je mets le pieds à l'étrier et décide de me lancer.
Fan des Alfa depuis longue date, j'ai eu des Spider et divers 166 (c'est pas le même plaisir) je me décide donc tout doucement à acquérir une Montréal.
Je possède entre autre une Jaguar XKR de 99 que j'ai totalement restaurée. J'ai totalement restauré une citroën SM dont j'ai réussi à sortir proprement du moteur 210 Cv pour un 2.7 Litres donné à 170.
J'ai également possédé par le passé des motos d'entre 2 guerres de marque Gnome et Rhône trouvées à l'état de ruine et totalement reconstruite par mes soins.
Je suis un fana de mécanique et de l'optimisation.
Vous aurez compris que ma recherche va se baser sur un véhicule à restaurer mécaniquement.
A vous lire. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)
Bien cordialement.
bienvenue parmi nous
et bonne chance pour ta recherche,
ne traine pas trop car la cote des Montreal vient de faire un bond de 20 k€ et pourrait continuer à monter assez rapidement
celles en mauvais état vont suivre
pour les offres repérées ces derniers mois, fais déjà un tour ici http://alfa-montreal.clicforum.fr/t28-Montreal-a-vendre-sur-le-net.htm?start=360 >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t28-Montreal-a-vendre-sur-le-net.htm?star...
bienvenue sur ce forum (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
tu y trouveras des informations générales, des conseils avisés... et quelques délires qui nous permettent de soulager nos humeurs !! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
actuelllement, comme le dit Alain, la cote des Montreal explose et les prix deviennent elevés.
Tu pourras avoir un résumé des annonces au niveau européen, voire mondial,en consultant le site Le Parking :
http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#%21/voiture-occasion/alfa-romeo-montreal.html%3FindexOf%3Dundefined%26tri%3Ddate >http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#!/voiture-occasion/alfa-romeo-mon...
54 à vendre actuellement, dont une en France à 12500 euros en Normandie
bon courage dans ta recherche... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Bonsoir et bienvenue,Ca fait plaisir d'avoir quelqu'un qui a l' projet de se lancer dans l'optimisation de notre V8!!. On va surement reparler de carbus, injection moderne!!
C'est vrai qu'il y en a pas mal à vendre en ce moment...
Bonne chasse et n'hésites pas à demander des conseils...
Didier
Merci pour votre accueil.
Je suis un Habitué des forum de part mon ancienne Porsche 928 GT et de mon actuelle Jaguar et je suis surpris que sur votre forum ( le notre dois je dire maintenant) il y a pas trop de Posts sur les divers travaux de réfections que vous avez lancé sur vos autos, notamment fiabilisation moteur, modification de la cylindrée et remplacement de du système d'injection SPICA.
Après pas mal de lecture sur ces magnifiques machines (j'en ai raté une faute de place il y 15 ans pour 500 Frs) je pense qu'il y a vraiment moyen de rendre cette voiture performante et fiable sans trop de difficultés.
Effectivement le coût de tels travaux réalises par un Pro vous plombe durablement votre budget, mais aujourd'hui, comme hier tout reste réalisable, question de temps de compétences et de relation.
A vous lire.
Bcdlt
Citation de: "philikat""philikat"
... je suis surpris que sur votre forum ( le notre dois je dire maintenant) il y a pas trop de Posts sur les divers travaux de réfections que vous avez lancé sur vos autos, notamment fiabilisation moteur, modification de la cylindrée et remplacement de du système d'injection SPICA.
...
sûrement parce qu' un moteur de Montreal (entretenu) n'a jamais de (gros) problème (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) , témoin celle de Peter et ses ~300.000 km (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
s'il n'y avait pas la Spica pour mettre un peu de sel ou de piment, qu'est-ce qu'on s'ennuierait avec cette voiture (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (ça n'empêche pas de rêver à 4 carbus, c'est tellement plus joli qu'une Spica (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )
et puis faut croire qu'on est (presque) tous des adeptes des anciennes dans leur (bon) jus d'origine (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) , (tant mieux, il parait que c'est la nouvelle mode (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) )
Bienvenue Philikat (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) ,
La Montréal ne se bricole pas trop... déjà que les garagistes qui se disent spécialistes ont du mal à assurer les réglages de base, ce n'est pas une voiture avec laquelle on peut s'improviser mécanicien. On ne compte deja qu'une poignée de vrais spécialistes de la Montreal, dont un sorcier Suisse, qui eux mêmes, ne dérogent pas aux travaux classiques. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Mais on est nombreux à rêver de passer, un jour, de l'injection mécanique Spica, à une injection électronique. Si le cœur t'en dit de te lancer dans l'aventure... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Bonjour Thierry.
Je vais déjà essayer de trouver ma belle, puis je commencerais mes investigations.
Mes souvenirs de rénovation et d'optimisation me reviennent à l'esprit et je te dirai en privé ce que j'ai moi tout seul découvert sur les moteurs Maserati des SM alors que cette machine mythique était également le fer de lance de certains sorciers.
Il nous manque bien souvent du temps pour comprendre et comparer les choses.
Cependant je ne promets rien, uniquement une approche extérieure sur cette très belle auto.
très cordialement
Mais votre injection SPICA fonctionne bien à vous lire...
Par expérience (j'ai eu trois Montreal...), lorsque ça fonctionne, moins on y touche et mieux c'est. Les réglages sur cette voiture sont nombreux et sensibles... Si on n'a pas les connaissances et une vision globale du fonctionnement du moteur, toucher un des reglages résout un problème, mais dérégle autre chose.
Lorsqu'on regarde Sepp Burgi (le sorcier suisse), il reprend successivement tous les reglages pour les homogénéiser.
Mais tu as raison, il y a sûrement une optimisation du moteur a faire, pour peu que l'approche soit structurée et prudente.
Ceci dit, tes découvertes sur le moteur Maserati seront les bienvenues pour améliorer les performances de ma Maserat Merak (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Tu as une Merak............super, on va bien échanger il faut que je retrouve mes notes, il me semble que sur la Merak tu as un 2.9 L ou même un 3 Litres.
Tout mon travail d'optimisation à été fait au niveau des AC et des culasses ainsi que l'alimentation en air des carbus ( sur la SM le couvercle recouvrant les carbus est à 1 cm des cornets).
J'ai également trouvé pourquoi le moteur des SM chauffait, trop de pâles sur les ventilateurs qui empêchaient le passage de l'air avant l'enclenchement des ventilateurs.
J'ai posé des ventilateurs de VISA essence 4 cylindres qui avaient le même entraxe.......! 9 ° de moins dans les culasses après la modif invisible sous le capot.
Je recherche mes photos et je les post.
@ plus
normalement pour les Merak, c'est ici que ça se passe (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
http://alfa-montreal.clicforum.fr/t450-Echange-Montreal-Merak.htm >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t450-Echange-Montreal-Merak.htm
comme ça on peut suivre même si on n'en a pas (encore ?)
ok... on mute !!! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Citation de: "Thierry H""Thierry H" br]... lorsque ça fonctionne, moins on y touche et mieux c'est. Les réglages sur cette voiture sont nombreux et sensibles... Si on n'a pas les connaissances et une vision globale du fonctionnement du moteur, toucher un des reglages résoud en problème, mais dérégle autre chose.
Lorsqu'on regarde Sepp Burgi (le sorcier suisse), il reprend successivement tous les reglages pour les homogénéiser.
la Montreal, c'est tout à fait ça
tant que ça marche bien à 80%, on ne touche à rien, surtout pas à la Spica et ses accessoires, nombreux et capricieux
et si on doit retoucher, pour éviter les galères incompréhensibles (donc des heures ou des jours de tâtonnement), il vaut mieux tout reprendre à zéro (et même comme ça, ça ne marche pas au premier coup, n'est pas Burgi qui veut)
"Thierry H""Thierry H"]
... il y a sûrement une optimisation du moteur a faire, pour peu que l'approche soit structurée et prudente.
[/quote]
sachant quelle est l'origine de ce moteur, on peut certainement lui faire prendre 2.000 tours de plus et en tirer une bonne centaine de ch supplémentaire sans modifier la cylindrée,mais dans ce cas, il faut commencer par revoir complètement les trains roulants déjà sous dimensionnés.
après, ce qui est bon pour un usage "course" ne l'est pas pour un usage routier et courant, dans ce cas, la puissance est bien suffisante c'est la souplesse à bas régime qu'il faudrait améliorer (et les trains roulants aussi bien sûr)
Tout à fait d'accord, il faut savoir ce que l'on veut faire avec nos machines.
Après la réfection totale de ma Jaguar je suis allé en Allemagne pour voir si les 400 CV étaient là avec les 250 Km/h et surtout pour voir si le freinage que j'avais optimisé était cette fois à la hauteur d'une telle voiture.
Une fois ce test effectué, il a répondu à mes exigences, je n'ai donc plus besoin de le refaire. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/razz-1620.gif)
je crois qu'on va tous attendre tes tutos avec impatience, même si c'est juste pour un petit plus de fiabilité (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
dépêches toi de trouver une Montreal... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
J'attends la bonne occaz, mes amis dans tout le pays sont aux aguets.
@ plus.
PS : Les modifs faites sur mon ex SM son sur le forum Merak
dans ce garage, il y a trois Montreal... toutes à vendre ???
http://www.1961classics.fr >http://www.1961classics.fr
des veinards les frontaliers qui crèchent à côté du Rhin (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Même à 250 tu te fais encore doubler, cependant le fair play Germanique ( certainement le seul.....je plaisante) des années passées qui consistait à se mettre à droite quand une voiture rapide arrive dans le rétro à quand à lui disparu.
A ces vitesses ou tout te parle dans ton auto, tu es 300 % concentré sur la conduite des autres et donc tu fais un peu fi de ton plaisir, mais bon, soyons réaliste tu ne restes vraiment pas longtemps à ces vitesses dans un trafic très dense, car en Allemagne parce que tout le monde prend les autoroutes....elles sont encore gratuite.
ma dernière virée sur autobahn remonte à plus de 15 ans et comme c'était avec le BJ40, je gardais très soigneusement ma droite (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Bonsoir les amis.
Quelqu'un peut il me dire ou je peux trouver l'histoire de cette voiture sur le Forum ou du moins les années de production et les différences et particularités par année?
Merci.
@ plus (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
ALFA ROMEO MONTRÉAL
Motteur : huit cylindres en V à 90°, en alliage léger, avant longitudinal
Cylindrée : 2593 cm3
Alésage-course : 80 mm x 64,5 mm
Culasse : en alliage léger, 2 arbres à cames en tête par rangée de cylindres, entraînés par chaîne, 2 soupapes par cylindres (soupapes d'échappement au sodium), chambres de combustion hémisphériques
Taux de compression : 9,3 à 1
Alimentation : injection mécanique indirecte Spica/ Alfa Romeo
Puissance max. : 230 ch à 6 500 tr/mn
Lubrification : carter sec
Boîte de vitesses : ZF à cinq rapports + Marche arrière
Embrayage : monodisque à sec à commande hydraulique
Suspension avant : roues indépendantes, triangles superposés, amortisseurs télescopiques, barre anti-roulis
Suspension arrière : essieu rigide, ressorts hélicoïdaux, amortisseurs télescopiques, bras tirés, barre anti-roulis, différentiel auto bloquant à 25%.
Rapport de pont : 10/41
Poids : 1 250 kg
Empattement : 2 350 mm
Voies : avant 1 372 mm, arrière 1 342 mm
Sortie pour l'exposition internationale de Montréal en 1967, il fut demandé à Alfa Romeo d'exposer une voiture représentative du "symbole de la plus grande aspiration que l'homme puisse réaliser en matière d'automobile".
La réponse fut un prototype étudié en collaboration avec la Carrosserie Bertone, appelé"Montréal" pour la circonstance.Le désigner qui réalisa le dessin des deux prototypes présentés à l'exposition EXPO 67, était Marcello Gandini , le père de la Lamborghini Miura, avec laquelle la Montréal a d'ailleurs quelques airs de famille, et qui reste considérée comme une des plus belles automobiles du monde (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Dés sa conception, Alfa a envisagé une production série avec un moteur plus puissant que le 4 cylindres qui équipait les deux prototypes, et qui était placé en position central arrière. C'est pour cette raison que Gandini a dessiné les ouïes sur le montant arriere, en vue du refroidissement du nouveau moteur. Mais quand Alfa a porté son choix sur le V8 de la barquette 33/8... le moteur ne rentrait pas en position AR. Il a donc fallu se résoudre a le mettre a l'avant.La forme du capot et surtout la hauteur de caisse furent retouchées. La version définitive présentée en 1970 diffère peu du prototype de 1967 : on le doit notamment à Marcello Gandini qui refusa que les ouïes caractéristiques soient supprimées .Elles font partie, avec les "persiennes" sur les phares, du caractère de la voiture.
Mais la vraie surprise est sous le capot : Alfa motorisait sa voiture de haut de gamme avec le superbe moteur de la voiture de course Type 33, qui, dégonflé pour la route, développait tout de même 230 cv pour 2.6 litres de cylindrée, soit 88.5 cv au litre de cylindrée, mieux que les V8 Ferrari !
Alfa, ne possédant pas de boîte de vitesses pouvant transmettre une telle puissance, fit appel à l'excellente boîte ZF à cinq rapports inversés (la première vitesse vers le chauffeur). Elle est équipée de quatre freins à disques ventilés, bien que peu endurants, une suspension arrière à essieu rigide mais bien guidée, le tout sous une robe superbe. Et les jantes Campagnolo complète harmonieusement sa silhouette...
Lors de son lancement, en 1972, après deux ans de mise au pointlaborieuse, la voiture était vendue au alentour de 60000 francs, ce qui représente, globalement, la même somme actuellement en euros !...Elle était en concurrence avec les Ferrari Dino, Citroën SM Maserati...
La Montréal connut donc une diffusion confidentielle et ne fut produite qu'à 3925 exemplaires entre 1972 et 1976, notamment en raison du choc pétrolier de 1973.La commercialisation en France a été de 485 exemplaires. La voiture ne fut jamais commercialisée au USA, pour l'essentiel, en raison des contraintes d'homologation.
Sa conception élitiste fut également la cause d'un succès relatif . En effet, outre sa consommation, qui se situe lorsque tout va bien, autour de 14 litres aux 100 km, son moteur est réputé délicat : fragilité de la pompe à eau, réglages de la pompe à injection Spica des plus sensibles, entretien prohibitif...Ajoutons à cela le manque de mécaniciens qualifiés dans les concessions et le prix des pièces...
Au cours de sa carrière, la Montreal a connu très peu d'évolution, esthétiques ou mécaniques. On reconnaît les premiers modèles au moyeu de roue plus anguleux, et les dernières au reglage décentralisée de l'admission d'air sur la boîte a air, et même un siège AR moins épais, laissant plus de place au chauffeur.. Une petite série aurait été construite, à partir de la fin du stock, sous licence, par Iso Rivolta...
Enfin, la division course Autodelta a équipé certaines voitures d'une version 3 litres avec une puissance de 250 cv...
(Il s'agit d'un texte que j'avais rédige en 2011 en compilant les infos sur Internet, pour un article... qui ne fut jamais publié !... Mes talents de rédacteurs, injustement ignorés, servent tout de même !!) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Super Thierry.
Merci (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
le site de Bruce Taylor, notre "bible" est là, (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
tout tout tout, tu sauras tout sur la Montreal (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
http://www.alfamontreal.info/ >http://www.alfamontreal.info/
Bonsoir.
Je viens de faire l'achat du livre.
Connaissez vous les formalités administratives d'usage quand on importe une Montréal d'1 pays d'Europe ou d'Angleterre ?
A vous lire.
en principe et malgré les apparences, l'Angleterre est toujours membre de la CE (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
en théorie il suffit de déposer ta demande de carte grise en préfecture avec un contrôle technique (français) de moins de 6 mois et un COC
"...Le Certificat de Conformité Européen ou COC (Certificate Of Conformity) simplifie l'identification et l'immatriculation d'un véhicule par la préfecture selon la procédure dite de « réception communautaire »..."
en pratique c'est parfois long et compliqué, ça dépend un peu des préfectures et des importateurs de marque, certains y mettent beaucoup de mauvaise volonté
le mieux est de poser la question à Thierry H qui a ramené sa Merak d'Italie récemment (version non importée en France, donc en théorie plus aléatoire)
Pour les voitures de collection, l'importation est possible en deux cas et de trois façons :
Soit on veut une immatriculation normale :
- la voiture a été normalement importée en France (cas de la Montreal) - il faut se procurer le COC qui prouve qu'il n'y a pas de différence de version. Il est souvent payant auprès de l'importateur (env. 200 euros) et le présenter a la prefecture avec un document douanier qui exonère des taxes, puisque la TVA a déjà été payée dans le pays d'origine
- la voiture n'a pas été importée en France : même chose, plus un contrôle de la conformité de la voiture par l'importateur (700 euros demandés par Maserati pour une Merak !)
Soit on l'immatricule en collection :
on fait un dossier à la FFVE pour une immatriculation en collection ( si plus de 30 ans) et ça coûte un dossier ( copie des docs plus photos et un chèque de 70 euros) qui permet d'avoir un certificat de la FFVE, avec le document des douanes et c'est tout - plaques noires (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
L'importation des voitures en Europe ne pose pas de gros problèmes administratifs ou financiers en zone euro, mais l'Italie présente une particularité : les plaques de transit sont spécifiques et la police d'autoroute ( la Stradale... celle qui est équipée de Lamborghini) peut être trés pénible. Si certains n'ont pas connu de problèmes pour rappatrier leurs voitures, d'autres se sont retrouvés avec la voiture en fourrière, rapatriement en France par train, puis retour en Italie avec un plateau pour aller chercher la voiture, payer l'amende et les frais de fourrière... bref, une p'tite fortune (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) . Le mieux, c'est de prévoir un plateau dés le depart. C'est ce que j'ai fait : de Brescia à Bordeaux, ca m'a coûté 800 euros
voili, voilà (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
(un tuto là dessus, ça serait utile (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )
reste que certains importateurs (Toyota France par exemple) refusent de jouer le jeu et de délivrer le certificat de conformité pour un modèle de véhicule qu'ils n'ont jamais importé peu leur importe qu'il ait été régulièrement importé et homologué dans un pays membre...
et si ça vient d'un pays non membre de la CE (Niamkoko peut préciser) il y a la douane à payer en plus, au taux réduit si on déclare que c'est un véhicule de collection, ce qui ne l'empêche pas d'être ensuite immatriculé en CG normale si les autres conditions sont remplies...
dans certains cas, il faut en passer en plus par la DRIRE (ex service des mines...)
@Alain
Maintenant la DREAL, ex DRIRE, ex Service des Mines...Ca bouge dans l'administration (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
D'après mes recherches lorsque j'ai voulu acquérir la Maserati, j'avais ces infos :
En dehors de la CEE, le véhicule doit répondre a deux critères, qui peuvent être sujet à interpretation par les services douaniers
Etre relativement rare (c'est quoi, relativement ?... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) )
Et
présenter un intérêt historique, c'est à dire se trouver dans l'état d'origine, sans changement Important, avoir au moins trente ans et etre d'un modèle ou d'un type dont la production a cessé.
En conséquence, si on prend l,'exemple d'une 911, les douanes pourraient considérer que la production de ce modèle n'en fait pas un véhicule rare ou que sa production n'a pas cessé, même si la voiture a 30 ans
Donc, sauf à vouloir acheter une Cord ou une Auburn, mieux vaut limiter ses recherches à la France ou à l'Europe (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Je vais vérifier si les paramètres ont changés depuis 2013... et je ferai un tuto sur l'import de véhicule, mais je ne suis pas sur que les conditions se soient améliorées...Ca bouge, mais lentement, dans l'administration (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
bon, si tu nous fait un petit tuto ou tout simplement un REx (retour d'expérience) sur l'art et la manière d'importer une ancienne de plus de 30 ans d'Italie on sera déjà bien contents
Niamkoko qui a importé au moins une voiture de Suisse pourra compléter avec son REx sur l'importation en provenance d'un pays non membre de la CE
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
...
En dehors de la CEE, le véhicule doit répondre a deux critères, qui peuvent être sujet à interpretation par les services douaniers
...
Donc, sauf à vouloir acheter une Cord ou une Auburn, mieux vaut limiter ses recherches à la France ou à l'Europe (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
...
hélas, avec l'administration, "interprétation" veut souvent dire "arbitraire" ...
d'autant que toutes les administrations émettent des "circulaires" et "notes" administratives interprétant lois et règlements et qu'on se garde bien de communiquer aux administrés (pardon, aux citoyens)
je suis du même avis que toi
il vaut mieux acheter une ancienne européenne en Europe, plus précisément dans un pays membre de la CE et tenter de l'immatriculer en carte grise normale
réserver les acquisitions aux USA/Canada aux américaines non disponibles ou jamais importées en Europe même si ça débouche forcément sur une carte grise collection,
ou à la rigueur aux européennes très rares ou peu diffusées en Europe (mais elles ne sont généralement pas dans nos moyens et n'ont pas besoin d'être immatriculées vu l'usage qui leur est généralement réservé (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif) )
Je viens de trouver sur le site de nos amis de Lancia, un article assez complet sur la Montreal...
http://forum.lancianet.fr/viewtopic.php?f=2&t=8990 >http://forum.lancianet.fr/viewtopic.php?f=2&t=8990 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
très bon article, très bien fait (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
je vais essayer d'en faire un PDF sans trop le dénaturer et je mettrai un lien sur le forum dans la rubrique documentation
merci à l'auteur pseudo psal24 pour ce gros travail à la gloire de notre jouet
( (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) c'est nous qui aurions dû le faire, non ?)
voilà , c'est fait, le lien vers le pdf est là http://alfa-montreal.clicforum.fr/t643-Presentation-Montreal-sur-www-lancia-net.htm#p9755 >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t643-Presentation-Montreal-sur-www-lancia...