Aimablement communiqué par un collègue montrealiste suisse, voici un essai réalisé avec toute la rigueur et la précision de nos amis helvètes (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/essai-suisse-montreal-3e28851.jpg)
intéressant,
notamment l'étalonnage utile du compteur, à peine optimiste jusqu'à 200 et un peu pessimiste au delà,
dommage qu'on ne connaisse ni la dimension ni le gonflage des pneus
Merci pour ce test.Je comprends mieux pourquoi je n'aime pas rouler au delà de 140-150 km/h. J'ai du mal à supporter le bruit. A l'époque, on avait l'habitude d'atteindre la Vmax "à fond de cinquième" et donc le moteur hurlait. 87 décibels à fond, comme mentionné dans ce test, c'est 2 décibels au delà de la limite de dommages auditifs (voirhttp://www.decibelcar.com/menugeneric/87.html). Et 76 db à 140, c'est déjà énorme vu l'échelle logarithmique (moins de 70 pour une voiture moderne).
Citation de: "AJMA11""AJMA11" dommage qu'on ne connaisse ni la dimension ni le gonflage des pneus
Avec les Suisses, rien n'est laissé au hasard. Voici la suite du tableau principal, qui répond à tes questions. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Le spoiler était en option???
Pour l'étalonnage du compteur, le mien est entre 5 et 15 km/h sous la vitesse réelle (GPS).
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/essai-suisse-montreal-2-3e2ad4d.jpg)
Merci pour ces articles, impecc (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Pas mal 28" au mille, non?
Petite erreur sur les pompes à essence Marelli?
Pour le bruit, j'ai vu partout que le danger est à 90 dB, à 76 on est dans les bruits génants.
Didier
Je confirme l'étalonnage du compteur de Serge, le mien aussi est dans toute l'étendue au dessous de la vitesse réelle ( GPS ), testé Dimanche au retour du Jura.
Lecture compteur 50, GPS 55. Lecture compteur 100, GPS 108. Lecture compteur 190, GPS 201. ( Autoroute allemande bien sur ). Pneus Michelin XWX 205/70 VR14, pression avant 2,3 , arrière 2,1 .
Au temps du test en Suisse la voiture était equipée de 195/70, les 205/70 n'étaient pas encore autorisés par Alfa Romeo. Le périmètre de déroulement des 205 un peu plus grand explique l'ècart plus grand.
Salut,
Peter
un compteur pessimiste en dessous de 130 kmh, c'est le flash garanti (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)
mais peut-on se fier aveuglément au GPS (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
reste la possibilité de mettre des pneus plus petits pour compenser l'erreur, des 195x65x14 par exemple ( - 3,5 %)
rien en V, par contre beaucoup de choix en H (de 40 ? à 110 € (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) ),
le H à la place du V passe au CT sans problème sur une ancienne (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) et c'est suffisant sauf pour ceux qui affectionnent les longues lignes droites sur circuit (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
H ou V, là le CT allemand est intransigeant. Ce qui est écrit dans les papiers de voiture doit etre respecté, meme pour les anciennes.
Lors d'un test de Tacho effectué par l'ADAC sur ma voiture il y a 35 ans l'erreur a été démontré la première fois. On m'a informé que l'erreur n'est pas tolérable et que je devrais me présenter chez VDO pour une calibration ce que j'ai pas fait craignant les couts. Mais connaissant bien l'écart je ne risque pas trop de flash.
l'écart se transmet aussi sur le compteur, sur 100 kilometres trancourrus il ne compte que 97 !! ( ce qui augmente mes km parcourrus de 332000 à 342000 , tant pis ).
Salut, Peter
Le GPS est fiable, sauf dans un tunnel. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Même au Castellet, je ne dépasse pas 180/190.
On peut atteindre la Vmax sur autoroute, allemande bien sûr, n'est ce pas Peter! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Petite précision: je suis en monte d'origine.
Citation de: "did.com""did.com" Pas mal 28" au mille, non?
Tout à fait d'accord avec toi Didier, plus qu'honorable! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
De même pour la Vmax, 229 km/h, nettement au dessus des 220 annoncés par le constructeur. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Citation de: "Peter""Peter"
H ou V, là le CT allemand est intransigeant. Ce qui est écrit dans les papiers de voiture doit etre respecté, meme pour les anciennes.
alors, longue vie au CT à la Française (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) , pour une fois qu'on a quelque chose que les allemands peuvent nous envier (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Citation de: "HEV13""HEV13"
Le GPS est fiable, sauf dans un tunnel. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Même au Castellet, je ne dépasse pas 180/190.
On peut atteindre la Vmax sur autoroute, allemande bien sûr, n'est ce pas Peter! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Petite précision: je suis en monte d'origine.
peut-être qu'un jour tu t'essaieras sur un autre circuit plus propice aux vitesses max (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
quant au GPS, je vais peut-être finir par m'y mettre
le GPS est certainement le plus fiable. Si à une lecture du tacho de 120 et du GPs simultanément de 130 les dix km avalés sont faits dans 275 secondes au lieu de 300 secondes, c'est le GPS qui a raison, un test que je fais de temps en temps avec mon chrono. En vue des 220 que j'ai atteint selon lecture du tacho régulièrement à l'époque des autoroutes moins peuplées et selon l'ècart entre tacho et GPS, la Montreal faisait 230 km/heure, ce qui correspond parfaitement au test suisse.
Salut,
Peter
faudrait peut-être aussi que j'aille de temps en temps faire une petite virée en ancienne (enfin, les sportives seulement) en Allemagne (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ,
la dernière fois que j'y suis allé (ça fait longtemps) c'était avec le BJ, autant dire que j'ai soigneusement évité les autoroutes (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Petit bémol, le GPS n'est vraiment fiable qu'en vitesse stabilisée et en ligne droite...En ce qui me concerne,chaussé en 195 mon tacho correspond au GPS...
Citation de: "did.com""did.com"
Petit bémol, le GPS n'est vraiment fiable qu'en vitesse stabilisée et en ligne droite...En ce qui me concerne,chaussé en 195 mon tacho correspond au GPS...
195x70 ou 195x65 ?, si tu as des 195x70 alors il y a contradiction, ou bien ton GPS a de petites faiblesses (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)
bref, le GPS, je ne suis pas encore convaincu, j'en connais même qui se perdent grâce au GPS ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
perso, je préfère naviguer avec des cartes, sauf que plus ça va moins on trouve l'identification des N° de routes sur les panneaux indicateurs... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif)
quant aux bornes kilométriques, les vieilles Michelin en béton (celles en plastique ont rendu l'âme depuis longtemps) sont enlevées au fur et à mesure des travaux de 'rénovation "des routes (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) et s'entassent dans les dépôts des DDE (en attendant que quelqu'un ait l'idée de les vendre à prix "collection")
si le GPS m'aidait à repérer les bons n° de routes, ça m'intéresserait... autrement quel intérêt ?
AA
Didier est en 195/70, le sujet a déjà été abordé, voici le lien: http://alfa-montreal.xooit.fr/t61-Vos-pneus.htm >http://alfa-montreal.xooit.fr/t61-Vos-pneus.htm
Pourtant, je suis en 195/70, je n'ai pas vu telle différence, mais l'aiguille est assez grossière.
Quant au GPS , je n'ai pas parlé de la qualité des cartes ou des algorithmes de calcul d'itinéraire!(J'ai planté la caravane au Jura, mon GPS avait trouvé une petite route toute défoncée et voulait nous y faire passer), mais juste du calcul de la vitesse calculé avec le temps mis pour parcourir une distance entre 2 points, la précision du GPS étant de 10m ce qui nous fait 1% d'erreur sur 1km... donc 1km/h à 1OOkm/h.
Didier
là je ne vous suis plus,
on parle de vitesse moyenne sur un parcours donné (Didier ?) ou d'une indication de vitesse instantanée par le GPS à comparer avec celle du compteur (Serge et Peter ?)
bon, si je te suis bien Didier, tu ne peux pas indiquer à ton GPS quel type de véhicule tu as, donc par défaut il décide que tu as un 4x4 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) , alors c'est ok avec mon BJ mais pas avec les autres (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Je suis en 205/60/14 (1,89 m de circonférence, contre 1,975 m de circonférence pour les 195/70 /14, soit 4% de moins) .
A 120 au GPS (vitesse constante), je lis (grossièrement) 110 km/h au compteur.
A cette vitesse (120 réel) je suis à peu près à 3,900 trs /min.
Etes-vous aussi haut dans les tours ? (en tenant compte de 4% de différence, cela revient à 3750 trs/min en 195/70/14).
Citation de: "mrq""mrq"
Je suis en 205/60/14 (1,89 m de circonférence, contre 1,975 m de circonférence pour les 195/70 /14, soit 4% de moins) .
A 120 au GPS (vitesse constante), je lis (grossièrement) 110 km/h au compteur
c'est curieux, ça te fait le même écart que ceux qui sont en dimension d'origine alors qu'avec tes pneus plus petits de 4 % tu devrais avoir moins d'écart qu'eux (de l'ordre de 5 kmh)
Citation de: "mrq""mrq" A cette vitesse (120 réel) je suis à peu près à 3,900 trs /min.
Nos tachymètres ne sont pas très fiables, et je pense que les comptes tours ne le sont pas plus...
Pour éliminer toutes condradictions ou confusions :
celui qui remplace les pneus originaux 195/70/14 par 205/70/14 augmente le périmètre effectif de 191,7 à 196 ( théorique de 197,5 à 201,9 ) . Différence + 2,2% .
Une lecture du tacho change de 200 avant à 195,6 après changement des pneus.
Celui qui remplace les pneus originaux 195/70/14 par 205/60/14 ( comme mrq ) diminue le périmètre effectif de 191,7 à 183,5 ( théorique de 197,5 à 189 ). Différence -4,3% .
Une lecture du tacho change de 200 avant à 208,6 après changement des pneus.
Salut, Peter
à propos de GPS et de vitesse "réelle", je viens de tomber sur ça :
Le speed/visio NOMAD (VALEO), est un système : - d'affichage tête haute de la vitesse par GPS sur le pare-brise, dans le champ de vision du conducteur.
- d'alerte en cas de dépassement de la vitesse pré-selectionnée.
http://www.oscaro.com/valeo/affichage-vitesse-gps-pare-brise >http://www.oscaro.com/valeo/affichage-vitesse-gps-pare-brise
environ 88 € (à comparer au prix d'un PV pour dépassement < à 10 kmh)
Histoire de faire travailler nos derniers neurones avant les vacances, je propose une autre lecture de la polémique concernant le changement de pneus (https://alfa-montreal.fr/img/archives/razz-1620.gif) Avec la démultiplication standard, boite et pontd'origine, la fiche d'homologation, avec les 195/70 VR14donne 32.17 Kmh/1000 T/mn soit environ 212 Km/h à 6600 T/mn. De nos jours pas facile à vérifier sans risque (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) a des vitesses plus raisonnables et le GPS pas de Pb.
Dans les trois combinaisons proposées,pour 1000 T/mn moteurcela donne:
a) 195/70 VR14 Circonf. 1.93 m Vc 32.17 Km/h Vr 32.17 Km/h
b) 205/70 R14 " 1.96 m " 32.17 " " 32.69 "
c) 205/70 R14 " 1.83 m "32.17 " " 30.60 "
En France, sur autoroutepas de risqueà 4000 T/mn sur le rapport supérieur, dans le cas (b) ont tente une folie, 4200 t/mn (https://alfa-montreal.fr/img/archives/razz-1620.gif)
En conclusion: Si l'on veut rester proche des caractéristiques d'originesla monte en 205/70 R14 semble la meilleure
La monte en 205/60 R14 donne une démultiplication trop courte, le moteur mouline et la consommation augmente (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif) mais les accélérations doivent être sympas.
a) Vitesse compteur100 égale 100Vitesse réelle
b) " "100inférieure 102 Vitesse réelle
c) " "100supérieure 95 Vitesse réelle
Nota: Dans le catalogue 2013, michelin pneus collection, pas de trace de 195/70VR14 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/exclaim-1618.gif) dans la concurence la dimension existe mais uniquement avec l'indice H (210 Km/h)
Georges
Citation de: "georges""georges"
... Dans le catalogue 2013, michelin pneus collection, pas de trace de 195/70VR14 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/exclaim-1618.gif) dans la concurence la dimension existe mais uniquement avec l'indice H (210 Km/h)
ma 911 est passé pendant 20 ans à tous les CT avec des pneus indice H alors qu'elle est sensée avoir des V, je viens de les changer (ils finiront leur vie sur la Xantia (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ) contre une dimension plus proche de l'origine 195x70x15 V (les 185x70x15 V ne se trouvent plus qu'à des prix dissuasifs)
des 195x65x14 tirent moins court (- 3,2 %) que les 205x60x14 (- 4,5 %) ils existent à prix abordables en H dans plusieurs grandes marques (70 à 90 €), c'est probablement ce que je remonterai quand j'aurai fini d'user ceux que j'ai...
un comparateur de dimensions utile pour chercher la meilleure équivalence :
http://www.webmycar.com/zonecar/home.nsf/dimension-pneu%21OpenForm&Seq=10#_RefreshKW_PneuRatioNew >http://www.webmycar.com/zonecar/home.nsf/dimension-pneu!OpenForm&Seq=10...
et 2 PDF sur les dimensions de pneus et les équivalences "légales" (ETRTO)
http://www.sendspace.com/file/p6xmyr >http://www.sendspace.com/file/p6xmyr
http://www.sendspace.com/file/iuo7xs >http://www.sendspace.com/file/iuo7xs
Je comprends pourquoi j'ai des 205 au lieu des 195 ... en Michelin !