Catégories => On en parle => Discussion démarrée par: ste le 14 Oct 2013 à 17:31
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: ste le 14 Oct 2013 à 17:31
Bonjour à tous,
je pourraiséchanger ma Montreal avec une Maserati Merak.C'est vrai que la Merak n'a que 6 cylindres et 190 CV, mais quelle ligne !
Ste
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 11:56
J'ai eu la même envie... La Maserati Merak est une voiture magnifique, mais j'ai un tel attachement pour la Montreal... que je me suis décidé a avoir les deux !. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) J'ai acheté la Merak en Italie et elle est arrivée jeudi sur un camion, mettant un peu de couleurs dans un convoi de Porsche grises et tristes >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-419496b.jpg) Ce week end, c'est un peu d'essais routiers pour confirmer (j'espère (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) ) les bonnes impressions que j'avais eu en Italie... Les premières tours de roues confirment qu'elle ne laisse pas indifférent, par sa ligne et sa couleur d'un rouge vif ! >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4194a03-4806d54.jpg) >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-41949f4-4806d6d.jpg)
Pour répondre par avance aux questions, elle est immatriculée WW parce ce sont des plaques provisoires du au fait que j'ai du rendre les plaques a l'Etat italien avant de la faire venir... Et comme en France, tout ce qui est rouge est Ferrari (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) ... J'ai eu la réflexion que mon numéro 512, c'est parce que c'est une BB512 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
La semaine prochaine, je ferai des photos des deux voitures ensemble.
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Rémi le 20 Oct 2013 à 14:19
Salut Thierry, content pour toi elle a l'air en très bon état. Apparemment tu as arrosé ca hier soir (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mdr-1e6fc.gif) . J'espère qu'elle ne va pas t'éloigner de la Montreal. J'ai vu celle la à Automédon dimanche dernier.
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 15:18
Salut Rémi... Cette version est une première série, sous l'égide de Citroën (reconnaissable a l'absence de grille sur le capot avant)... Et je n'en voulais pas. J'ai fait mon choix en Italie et c'est une version 2000 GT, moins puissante que la 3000 SS, mais aussi plus abordable, avec 170 cv, j'ai bien assez pour me faire gauler au radar (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) Pour qu'elle ne m'éloigne pas de la Montreal, j'ai choisi de la mettre au nom de mon fils... Comme ça, ce n'est plus tout a fait la mienne ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) , mais je compte bien m'en servir tout de même ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
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Posté par: upsa le 20 Oct 2013 à 15:20
Félicitation pour ton achat Thierry (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Moi aussi j'aime bien la Merak , elle ressemble un peu à ma Pantera (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
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Posté par: Monty73 le 20 Oct 2013 à 15:23
Elle est renversante ta Merak! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Je connais le moteur tres bien, c'est le meme que sur ma SM - enfin presque car j'ai 240cv - si je me trompe pastu as tout le system hydraulic de la SM aussi - si c'est les cas change tous les joints du suspension, sa te coutera moins chere que quand ils lachent ...
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Posté par: Rémi le 20 Oct 2013 à 15:28
Je connais celle la dans un garage Alfa en Belgique, avec le bouquin SM dans l'essuie glace (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif) >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/dscn1790g-4195c0a.jpg)
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Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 15:32
Citation de: "Monty73""Monty73"
Je connais le moteur tres bien, c'est le meme que sur ma SM - enfin presque car j'ai 240cv - si je me trompe pastu as tout le system hydraulic de la SM aussi - si c'est les cas change tous les joints du suspension, sa te coutera moins chere que quand ils lachent ...
Non, justement... Je ne voulais pas du moteur de la SM a cause des composants Citroen réputés pour être délicats. J'ai donc choisi la dernière version sortie après le rachat de Maserati par De Tomaso : c'est une version 2litres réserve au marche italien . A l'époque, c:était le 2litres le plus puissant avant d'être détrôné par la Toyota 2000. Elle fait 170 cv. Elle pousse bien mais son défaut principal, c'est un manque de reprise... En plus de quelques défauts de conception étonnants comme la poignée du frein à main place devant la porte conducteur' (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) Faut être souple (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
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Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 15:37
Deux photos prises à l'instant : l'intérieur avec le frein a main placé a la con ! >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4195d42-4806d8d.jpg)
Et une photo du moteur >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4195d4e-4806d93.jpg)
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Posté par: HEV13 le 20 Oct 2013 à 15:47
Félicitations Thierry, mais tu as du bien arroser la venue de ta nouvelle monture, car toutes tes photos sont à l'envers! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
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Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 15:50
Ah... ben ça va pas améliorer ma réputation !!
Mais sur mon Ordi, lorsque j'ouvre le forum, elles sont a l'endroit ! Tu es sur que tu ne tiens pas ton Ipad a l'envers ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ... Auquel cas, je vais me sentir moins seul dans la catégorie "abus d'alcool" (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: HEV13 le 20 Oct 2013 à 15:59
C'est un ordi portable, les photos de Rémi sont à l'endroit, pas les tiennes... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
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Posté par: HEV13 le 20 Oct 2013 à 16:03
Dans la catégorie "abus d'alcool", pour fêter la venue de la Merak, tu peux aller voir ici: http://alfa-montreal.xooit.fr/t456-Boire-ou-conduire.htm >http://alfa-montreal.xooit.fr/t456-Boire-ou-conduire.htm Ils ont les mêmes badgées Maserati! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
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Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 16:11
Citation de: "HEV13""HEV13"
C'est un ordi portable, les photos de Rémi sont à l'endroit, pas les tiennes... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
Comprends pas pourquoi elles sont droites sur mon ordi et pas sur le tien... Est-ce que tu sais comment les retourner dans le bon sens ?... Je voudrai sauver le peu de crédibilité qu'il me reste encore (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) !!!!
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Posté par: Rémi le 20 Oct 2013 à 17:10
C'est pour ca que j'avais écrit dans mon premier post que tu avais du arroser ça hier soir.
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Posté par: HEV13 le 20 Oct 2013 à 17:57
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
Comprends pas pourquoi elles sont droites sur mon ordi et pas sur le tien... Est-ce que tu sais comment les retourner dans le bon sens ?... Je voudrai sauver le peu de crédibilité qu'il me reste encore (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) !!!!
Le mystère n'est pas dans la bouteille, mais dans l'informatique! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/twisted-1626.gif) Quand j'enregistre tes photos sur mon ordinateur, elles sont à l'endroit. Quand je les remets sur le forum, après une rotation de 180° ou pas, elles sont toujours à l'envers! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) Si tu postes à partir d'une tablette, le problème vient peut-être de là???
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: BOING91 le 20 Oct 2013 à 18:04
Thierry Là sur ce coup, je dis rien (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) , mais peut etre un probléme de vue ? Je te rappel que je tiens à ta dispo une paire de lunette (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mdr-1e6fc.gif)
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Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 19:16
Ah, mais non, mais non... Serge le confirme : Ce n'est du au Saint Emilion... Si les photos sont a l'envers c'est de la faute de Robert Porte (dit Bill Gates, en anglais !) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) M'étonnait aussi que je sois déjà bourré après seulement deux bouteilles !!... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
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Posté par: AJMA11 le 20 Oct 2013 à 20:52
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
quelques défauts de conception étonnants comme la poignée du frein à main place devant la porte conducteur' (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) Faut être souple (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
ça doit être une petite touche rétro et anglaise car c'est exactement la même disposition sur la Mk2... mais le mien est tout chromé (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) et il y a plus d'espace au dessus...
c'est vrai que tes photos sont... renversantes (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (t'es sûr que tu a posé ton écran du bon côté (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mdr-1e6fc.gif) ) eh, ton appareil photo a participé à la fête aussi, pour le moteur, il a vu trouble (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
et je crois bien que Rémi n'a pas tort quant à la cause (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
au fait c'est nouveau chez toi de trouver le gris "triste", comme quoi, tout le monde peut évoluer (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
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Posté par: Rémi le 20 Oct 2013 à 21:04
En plus de quelques défauts de conception étonnants comme la poignée du frein à main place devant la porte conducteur' (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) Faut être souple (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Il y a quelques temps j'ai eu une Corvette ZR1 à prêté, la poignée de frein à main est au même endroit mais une fois tiré la poignée se rabat et ne gène pas du tout.
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 20 Oct 2013 à 22:19
Ça fera un bon test de vieillesse : quand je n'arriverai plus a enjamber la poignée, je lègue mes deux voitures a mon fils... et je pars en maison de retraite où ma seule occupation sera de lutiner les infirmières (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 20 Oct 2013 à 23:35
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
Ça fera un bon test de vieillesse : quand je n'arriverai plus a enjamber la poignée, je lègue mes deux voitures a mon fils... et je pars en maison de retraite où ma seule occupation sera de lutiner les infirmières (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
mais non, mais non, c'est pas du tout une bonne idée, voilà ce qu'il faut faire : tu échanges tes sportives surbaissées contre une berline sportive genre Jaguar Mk2 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ou au pire contre une avant guerre avec marche pied et la place pour rouler avec un chapeau sur la tête, genre Delahaye, Delage, Hotchkiss, Salmson, Talbot etc pour ne citer que des françaises, certaines sont déjà bien sportives
en tous cas, c'est ce que je prévois de faire.... un jour lointain
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 01 Mai 2014 à 00:43
Je viens de faire expertiser mes voitures pour l'assurance : La Merak : 30.000 € (72000 km dit d'origine, mais non garantis... il me manque quelques factures!) gain en 6 mois : 4000 € par rapport à l'achat (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) La Montréal : 36000 € (66000 km d'origine, mais sûrs ceux là... j'ai toutes les preuves) gain en 3 ans et demi : 14000 € par rapport au prix d'achat.... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) quand on vous dit que sa côté monte (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 04 Mai 2014 à 18:06
elle finira bien par rattraper (dépasser ?) la cote des 911 classiques, quand les amateurs novices se rendront compte qu'elle est beaucoup plus rare... d'ailleurs, les "spécialistes" recommencent à parler des voitures anciennes comme "bon placement" face à l'or et à l'assurance vie notamment...
j'ai encore un peu de temps devant moi (une décennie ?) avant de devoir la vendre pour cause d'obsolescence (du bonhomme, pas de la voiture (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) )
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 04 Mai 2014 à 23:46
Citation de: "AJMA11""AJMA11"
j'ai encore un peu de temps devant moi (une décennie ?) avant de devoir la vendre pour cause d'obsolescence (du bonhomme, pas de la voiture (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) )
Moi, j'envisage de faire signer un contrat à mon fils et à mon (peut-être) futur petit fils, avec l'interdiction de vendre les voitures.... jusqu'à la 17éme génération !!! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) Mais si c'est une petite fille, le projet risque de devenir caduque : en général, les filles... Les "bagnoles", elles s'en foutent. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 05 Mai 2014 à 00:25
pas forcément... j'en ai une qui voudrait bien garder les voitures... mais seulement pour le plaisir des yeux, car elle n'est vraiment pas pressée de passer son permis et côté mécanique c'est zéro pointé...
d'un autre coté, quand tous les véhicules à moteur thermique seront interdits de circulation... elles ne vaudront plus grand chose, trop encombrant pour les accrocher aux murs comme des tableaux (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) alors il vaudra mieux les avoir vendues avant
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Max le 23 Juin 2014 à 00:43
Bonjour messieurs,
Je profite de ce post pour, moi aussi, vous montrer mon potentiel futur jouet qui n'est pas une Montreal (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) Je pars bientôt la voir avec un ami carrossier de talent. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 23 Juin 2014 à 21:02
bof ! moi, ce que j'en dis !!! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) mais je connais quelqu'un qui en a acheté une rouge en pleurant parce qu'elle n'avait plus sa couleur d'origine (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Max le 23 Juin 2014 à 21:16
Bon, plus je creuse et plus l'historique de cette Merak semble intéressant.
Elle aurait appartenu à un membre de la principauté de Monaco, j'attends les documents. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) De plus, le propriétaire actuel aurait fait suivre la restauration et l'entretient de la Merak par M. Ermanno Cozza directeur technique Historique de Maserati Italia. Cet homme a accompagné la création des plus belle Maserati depuis les années 50. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)
La suite dès que j'en sait plus !
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Max le 01 Juil 2014 à 00:25
J'en sais plus ! Concernant hypothétique appartenance à Grace de Monaco, ça n'est malheureusement pas vérifiable, un collègue du propriétaire actuel affirmait que c'était le cas, aux vues des 11 propriétaires ayant possédés cette Merak en seulement 10 ans (trois propriétaires en 75, deux en 78, trois en 85, ...). Selon lui, c'est un schéma classique de la principauté de Monaco qui préfère dissimuler que les véhicules qu'ils revendent leur ont appartenu. De plus il avait dit avoir connu deux des 11 proprio comme ayants déjà affairés avec la principauté pour d'autres véhicules. Tout cela n'est bien sur pas vérifiable, aucun document ne peut en témoigner. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Ermano Cozza va rédiger une lettre pour attester du suivi de la Merak dans son atelier.
Je pars la voir courant Juillet et si elle s'avère être aussi propre qu'elle y parait, je la prends ! Le moteur est comme neuf et la carrosserie semble très propre, difficile de trouver une Merak en pareil état.
Je vous tiendrai informé de la suite (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Monty73 le 01 Juil 2014 à 00:33
C'est intéressant, l'intérieur (sauf siege) c'est une SM!
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 01 Juil 2014 à 11:21
sans vouloir te décourager, je trouve que le vendeur est beau parleur, il en fait trop pour laisser croire que sa voiture est une perle rare...
peu importe à qui elle a pu appartenir (si c'était vrai, elle serait probablement restée dans la collection de Rainier récemment mise en vente par son successeur...), l'historique est bien trop compliqué et peu crédible, pour moi, 11 propriétaires en 10 ans ce n'est pas bon signe, personnellement une voiture qui a beaucoup changé de main surtout en peu de temps je n'aimerais pas ça, c'est souvent lié à entretien négligé
méfiance donc, récupères un maximum de factures d'entretien (authenticité à contrôler si possible auprès des émetteurs...) et sois très rigoureux sur l'examen de la voiture (au besoin, fais toi accompagner d'un expert choisi par toi), dehors, dessous, moteur, qualité de la carrosserie sous la peinture (absence d'épaisseurs importante de mastics et de choucroute - on peut trouver des détecteurs pas très chers pour ça) et son authenticité (par exemple, non remotorisée avec une mécanique plus récente provenant d'une biturbo...) et attention à l'hydraulique puisque c'est une 3 l donc à moitié Citroen (source principale des problèmes de ce modèle)
et tant qu'à faire, si tu te décides, ne t'emballes pas et fais baisser le prix
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Max le 02 Juil 2014 à 01:35
Merci de tes avertissements Alain.
Pour son histoire, ça n'entre de toute façon pas dans la négo du prix, la valeur du véhicule se fonde sur du concret. Je ne pense pas que celà se justifie par un entretient négligé, qui achèterait une bagnole qui a deja changé 2 fois de proprio dans l'année?
Coté entretient et travaux, j'ai quelques factures élevées depuis 2007 (véhicule acheté en 2005 par le proprio) réfection moteur (2 fois, en 2007 et 2014 cause transmission, tendeur ajouté en 2014), peinture complète (pas de photos des travaux), et sellerie et moquettes. J'ai un document d'authenticité Maserati.
Les vidéos dont je dispose montrent que le moteur tourne très bien (ralenti comme dans les tours), ainsi que quelques archives du moteur après remontage sur "banc" et après remontage sur véhicule pour le réglage des carbu.
Je devais aller la voir avec un ami expert taulier formeur mais il a des semaines et des week end over bookés, j'ai peur de devoir me passer de lui.
Je me ferai une réelle idée quand je la verrai en vrai, je penserai a faire un peu la gueule et je demanderai a un ami de jouer les experts qui trouvent plein de petits détails moyen. Je verrai avec quelle facilité ou difficulté il baissera le prix qui se trouve actuellement dans la moyenne basse pour la France et dans la moyenne pour l'Italie.
Bonne soirée
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 02 Juil 2014 à 03:50
Je rejoins le diagnostic d'Alain. : fais bien attention aux allégations du vendeur ... 11 propriétaires, c'est un peu inquiétant. Pour ma part. Ma Merak n'a connu que 4 propriétaires avant moi, et j'ai leur nom. Attention aux factures : il faut savoir qu'en Italie, beaucoup de travaux d'entretien se font de la main à la main pour éviter de payer la TVA... (Ma qué... Combinatione...) Je n'ai pratiquement rien récupéré en factures sur la mienne. Donc, le mieux, c'est vraiment de tester la voiture dans plusieurs configurations, pour juger de son comportement en accélération , freinage appuyé, circulation à petite vitesse, girations... etc... C,est là sur tu auras une idée un peu plus précise de la qualité du véhicule. Après ça, qu'elle ait appartenu à la principauté de Monaco ou au sultanat de Bahreïn... On s'en fout. Que d'illustres fesses se soient posées dans les sièges n'apporte, à mon avis, aucune valeur au véhicule. Maintenant, si ça intéresse quelqu'un de posséder le bien d'un personnage illustre, je vend l'authentique et unique bicorne de Napoléon aAusterlitz...Il m'en reste 5 exemplaires !! J'ai aussi une lettre apocryphe de Jeanne d'Arc affirmant qu'elle n'aime pas le Cauchon ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: HEV13 le 02 Juil 2014 à 10:52
A ta place j'achèterai une Montreal, rien que pour ne pas avoir devant les yeux cet hideux volant mono-branche Citroën! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 02 Juil 2014 à 11:29
méchant, hein ? pas objectif ce montrealeux (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) de toutes façons, si on n'aime pas, on peut toujours remplacer le volant par un Nardi ou autre moi, je suis comme Thierry, ce qui m'inquièterait sur une Merak 3l, c'est l'hydraulique Citroën, avec la mécanique on peut toujours s'en sortir quitte à adapter, l'hydraulique c'est très agréable quand c'est fiable et que ça marche (je sais, j'ai ça sur la Xantia (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ) mais au moindre problème il faut un très bon spécialiste et des pièces spécifiques quand il ne suffit pas de changer les sphères
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Max le 02 Juil 2014 à 23:15
Merci de ce bon conseil Serge, mais l'intérieur kitch de la SM fait partie intégrante de mon coup de coeur pour la Merak. Il n'en reste pas moins que l'intérieur de la Montréal respire plus la classe et la sportivité Italienne ! Je vous rejoins sur l'hydraulique, heureusement, je connais un excellent spécialiste Citroen.
Je serai sans pitié lors de l'essai routier, j'appliquerai tous vos bons conseils !
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: shamrock73 le 03 Juil 2014 à 00:45
L'hydaulique citroen en france c'est plustot un plus : non ? pièces de SM voir de simple DS ou CX , sans vouloir cassé l'image 'italienne' l'image 'citroen' c'est pratique et encore plein de mécanos qui connaissent
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Max le 03 Juil 2014 à 00:56
Je suis plutôt d'accord avec toi Shamrock, je ne pense pas qu'il y en ai encore tant que ça, mais il suffit d'en connaitre un pour être relativement tranquil. Par contre je pense qu'il doit rester encore pas mal de pièces détachées !
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 03 Juil 2014 à 12:20
la réputation d'une relative fragilité de la Merak va au delà des composants Citroen. Le moteur première série présente une faiblesse : le tendeur de chaine qui est faiblard et qui a du mal à absorber les à-coups lorsqu'on utilise trop le frein moteur. Le tendeur saute et décale la chaine avec les risques de casse moteur que cela suppose. Il vaut mieux donc utiliser le frein moteur avec modération et taper plutôt dans les freins pour ralentir la voiture. sans que cela soit parfait (je suis prudent aussi sur la mienne), cette faiblesse a été corrigée sur les versions 2000 GT et 3000 SS.
En spécialiste Citroen connus, il y a les garages Daunat à coté de Paris et Marchesseau à Saintes (17) En pièces détachées Citroen, les mêmes plus Atelier 524 (Grenoble) et pour les pièces Maserati Birdcage (Toulon)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 10 Oct 2014 à 15:01
quelqu'un cherche une Merak ? http://www.lva-auto.fr/petites-annonces.detail.php?id=126235 >http://www.lva-auto.fr/petites-annonces.detail.php?id=126235 >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/maserati_merak_12..._1_5437a-4804c7e.jpg)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 10 Oct 2014 à 22:39
La beigne sur la porte est comprise dans le prix ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 11 Oct 2014 à 00:35
mais oui !
c'est très "tendance" le retour aux anciennes non restaurées avec toutes les marques du "vécu"
Restom vient même de commercialiser un vernis protecteur pour conserver toute la patine y compris les traces de rouille http://restom.net/carrosserie-entretien-restom-protec-look-6100-784.htm >http://restom.net/carrosserie-entretien-restom-protec-look-6100-784.htm c'est y pas plus beau comme ça (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/resizer.php-4806ce1.jpg) à acheter d'urgence pour tous ceux qui n'ont pas encore fait la bêtise de refaire leur peinture (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 11 Oct 2014 à 00:56
chouette, la voiture de Pépé est enfin a la mode !! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/vision-apocalyptique-4806e1e.jpg)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 11 Oct 2014 à 01:08
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) un vrai bijou, y'a plus qu'à la vernir façon Restom...
pour confirmation, un article de Rétroviseur, j'avais déjà posté le lien mais je ne le retrouvais pas http://www.lva-auto.fr/minisite/blog/magazine/retroviseur/10914-une-voiture-n%E2%80%99est-%E2%80%9Coriginale%E2%80%9D-qu%E2%80%99une-seule-fois%E2%80%A6 >http://www.lva-auto.fr/minisite/blog/magazine/retroviseur/10914-une-voiture... Les résultats des ventes aux enchères les plus récentes confirment une tendance de plus en plus forte du marché concernant les voitures anciennes adjugées en strict état "d'origine". Lorsque celui-ci apparaît digne de considération, leur valeur s'envole, dépassant souvent celle d'un exemplaire équivalent, restauré à grands frais. Non que les amateurs remettent en cause aujourd'hui la qualité du travail effectué par les professionnels, mais c'est un fait qu'une restauration "concours" ne remplacera jamais une patine 100 % d'époque. Voici dix ans environ, la différence de prix entre une voiture d'origine et la même, intégralement restaurée, tenait compte du coût incompressible du chantier, voire plus encore. Mais avec le temps, le critère d'origine est devenu un "atout" prépondérant aux yeux de certains, et ce n'est pas un "effet de mode". Un phénomène majeur qui touche désormais tous les grands marchés, en Europe comme aux Etats-Unis. Relayant les grandes ventes aux enchères, les principaux Concours d'Etat internationaux, comme Pebble Beach, reconnaissent parfaitement cette tendance, et accordent aux voitures strictement originales une catégorie à part, un traitement approprié. Après bien des décennies où le culte de la perfection – "mieux qu'en sortie d'usine" – était la règle en matière de restauration, la norme s'inverse aujourd'hui. Tant pis, ou tant mieux si la peinture d'origine paraît quelque peu fanée, ou écaillée par endroits, l'essentiel est qu'elle n'est pas été recouverte par des couches plus récentes. Même constat pour un habitacle. Une sellerie d'origine, même un peu défraîchie, témoigne à merveille des matériaux employés à l'époque et des méthodes de garnissage utilisées. L'état d'origine n'a toutefois qu'une valeur relative. Chaque modèle vendu ainsi doit être considéré comme un cas unique, non généralisable. Une pièce exclusive dont l'état général, l'historique, le kilométrage parcouru et la personnalité des propriétaires successifs feront le prix, quel qu'il soit. Avantage certain : ce nouveau marché ne risque pas d'attirer en nombre les faussaires, même talentueux. Car il n'est rien de plus aléatoire que de vouloir "reproduire" un état d'origine. Comment en effet peut-on "convertir" une épave en voiture "neuve d'origine" ? Si l'on peut tenter de "simuler" une patine d'époque, celle-ci ne résistera pas à un examen approfondi, surtout si le prix demandé requiert l'intervention d'un expert très spécialisé. C'est ainsi : on ne maquille pas l'histoire...
Extrait de l'éditorial de http://www.lva-auto.fr/boutique/magazines/retroviseur/retroviseur-n-302-du-01-07-2014.html > RÉTROVISEUR N° 302 juillet/août 2014
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 12 Oct 2014 à 13:28
tiens à titre d'exemple une R8 Gordini à 20.000 € en superbe état d'origine à conserver telle quelle (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) http://www.lva-auto.fr/petites-annonces.detail.php?id=126546 >http://www.lva-auto.fr/petites-annonces.detail.php?id=126546
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 20 Oct 2014 à 13:54
à défaut de Merak, pour qui cette belle Bora jaune ? http://osenat.com/html/fiche.jsp?id=4368801&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=1&aff=1&r= >http://osenat.com/html/fiche.jsp?id=4368801&np=1&lng=fr&npp=100... >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/maserati_bora_126708_1_5440d-482d456.jpg)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: FILOUD le 22 Oct 2014 à 00:45
Et la même maison propose une Montréal orange entre 45-55k€. A suivre
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 10 Jan 2015 à 14:45
@ Philikat...
je possède effectivement une Merak 2000 GT, version italienne avec le même moteur revu à 2 litres pour des raisons fiscales en Italie à l'époque. Mais c'est la même base que le 3 litres, avec les mêmes défauts (même s'ils ont été en partie corrigés sur les dernières versions, comme le tendeur de chaîne). ce modèle a été produit à 199 exemplaires seulement... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/dscn3991_1-4965e20.jpg) tous les conseils sont les bienvenus... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 10 Jan 2015 à 14:56
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
ce modèle a été produit à 199 exemplaires seulement... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
eh ! oui, 3 fois plus rare que la Merak 3 l avec la fiabilité en plus, (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) y'en a qui ont le sens des affaires ou je ne m'y connais pas (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
si seulement elle n'était pas rouge (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: philikat le 10 Jan 2015 à 16:06
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
Deux photos prises à l'instant : l'intérieur avec le frein a main placé a la con ! >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4195d42-4806d8d.jpg)
Et une photo du moteur >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4195d4e-4806d93.jpg)
Bonjour Thierry. Tu trouveras ci bas la liste des modifs que j'ai fait sur ma SM.
Culasses et tubulures d'admission.
Remplacement des soupapes au Sodium par des soupapes standard provenance Mercedes Modification de la tubulure d'admission : Diam origine 32mm Diam après modif 35mm Accroissement des diamètres admission et échappement dans les culasses: Admission de 32 mm à 36 mm Échappement de 31mm à 32 mm. Augmentation du diamètre passage aux soupapes: Admission de 36 à 37 mm. Échappement de 32 à 33 mm.
Mise en placedes 'arbres à cames du modèle 3 litres (boite auto). Pour info sur modèle 2.7L : Levé de soupapes admission = 8,8 mm
Levé de soupapes échappement = 8,5 mm
Pour info sur modèle 3 L: Levé de soupapes admission =11 mm
Levé de soupapeséchappement =10 mm
Remplacement du pignon d'entraînement d'originede la pompe à eau par un pignon renforcé.
Chaînes de distribution :
Sur les chaînes que j'ai monté neuve de marque IWIS, j'ai remarqué une extension des chainesaprès 7000 KM................! 3 mm sur la chaine primaire 4 mm sur les 2 chaines secondaire J'ai donc remplacé les chaines IWIS par des chaines BRAMPTON, Pas d'augmentation après 4000 Km.
Tendeur et guidage de la chaine primaire de distribution:
Mise en place d'un guide chaîne incurvé disponible chez Blondeau. Re fabrication d'un tendeur de chaîne d'origine en Acier et avec des jeux issus de lamécanique de précision. Utilisation d'un ressort plus puissant Mise en place d'un axe central en acier Mise en place d'un système de guidage du ressort sur l'axe Fabrication à l'identique du système de crémaillère (les 2 pièces), mais en acier, Modification du jeu entre axe et crémaillère, 1mm d'origine, 0.03 mm après modifs la portéede la crémaillère sur l'axe à été augmentée de 5mm
Double allumage électronique, 1 pour 3 cylindres Remplacement des 2ventilateurs du radiateur; Ils ont trop d'ailettes et empêchent le passage de l'air lorsqu'ils sont à l'arrêt. Résultat, le moteur chauffe très vite, monte en température et lorsque les ventilateurs démarrent il est pratiquement impossible de faire baisser la T°. Avant ma modif, la T° dans les culasses était au alentour des 90° / 92 °. Après modifs je suis passé à 85° Il faut mettre en lieu et place des ventilateurs de Citroën VISA, le modèle 4cylindres. Même entraxe, même puissance, même débit, mais avec 2 fois moins d'ailettes. Il faut seulement inverser le sens de rotation par inversion du + et du -. Mise en place d'un alternateur de R25 Turbo, le seul qui rentre dans la placeet qui donne une rélle puissance de charge et de fonctionnement.
Et puis il y a eu la modification d'abaissement du moteur d'1 cm pour la mise en place du caisson d'admission au dessus des carbus. Avec ceci, j'ai mis en place des piquages pour des mesures de dépression sur les tubulures d'admission. Avec un appareil à dépression à 2 entrées, j'étais en mesure de régler ma carburation et mes ouvertures de carbus en 1 heure.
2 filtres à air en position central, comme sur la photo et aspiration d'air par les intérieurs d'ailes.
Voila à peu près toutes les modifications que j'ai faites, j'ai certainement du en faire d'autres, mais elles sont moins importantes. Ah si en voila une autre, mise en place de ceintures à enrouleur. Les modèles US étaient même équipés de ceintures arrière, les points d'attaches existent sur les caisses européenes
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: philikat le 10 Jan 2015 à 16:08
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 10 Jan 2015 à 23:15
Impressionnants, tous ces travaux (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) Sur la Merak, j'ai l'avantage d'avoir un moteur central AR qui ne chauffe pas trop... il y de la place autour et le refroidissement est plutôt efficace. Ce que j'aurai besoin d'améliorer, ce sont plutot les performances. A l'époque de son lancement, la version 2000 GT, bien sûr moins puissante que le moteur 3 litres, tirait tout de même 170 cv pour 220 km/h et a été, un moment, le 2 litres le plus puissant jusqu'à l'arrivée de la Toyota GT. Mais la voiture a perdu un peu de sa superbe au fil des ans... elle affiche 40 balais. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: did.com le 11 Jan 2015 à 21:33
La Montreal fait presque 'grosse' a coté de la Merak...
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: Thierry H le 12 Jan 2015 à 00:08
Faut de la place pour caser un V8 en moteur avant... l'avantage du V6 en position centrale arrière est de se faire très discret et permet de fluidifier la silhouette. A comparer avec la Bora qui a la meme caisse que la Merak, mais un arrière plus gros pour accueillir un V8 >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-496c753.jpg) La Bora... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: philikat le 12 Jan 2015 à 11:09
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
Impressionnants, tous ces travaux (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) Sur la Merak, j'ai l'avantage d'avoir un moteur central AR qui ne chauffe pas trop... il y de la place autour et le refroidissement est plutôt efficace. Ce que j'aurai besoin d'améliorer, ce sont plutot les performances. A l'époque de son lancement, la version 2000 GT, bien sûr moins puissante que le moteur 3 litres, tirait tout de même 170 cv pour 220 km/h et a été, un moment, le 2 litres le plus puissant jusqu'à l'arrivée de la Toyota GT. Mais la voiture a perdu un peu de sa superbe au fil des ans... elle affiche 40 balais. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Bonjour Thierry
Petite analyse sur ton désir d'optimisation de ta Merak.
Voici les éléments importants à la production de puissance dans un moteur thermique.
T° de l'air, plus c'est chaud, plus le volume de la molécule d'air est grand, moins il y a d'oxygène pour un même volume donné, donc il y a moins de chevaux. Il y a un rapport de 15 gr d'air pour 1 gramme d'essence........tu imagines cela converti en volume...!
Quantité et homogénéisation du mélange air / essence aspiré ou injecté au PMB (point mort bas)
Design des conduites de transfert du mélange vers les cylindres et hors des cylindres.
Qualité et calage de l'allumage
Taux de compression
Plus en détail :
Temps d'ouverture des soupapes d'admission Diamètre des soupapes Angle de chasse des soupapes
Après cela il y a le poids des équipements qui rentrent en lisse dans le fonctionnement moteur.
Poids des soupapes Poids des AC. Poids des chaines etc etc Chaque masse en mouvement consomme de l'énergie, cette consommation diminue avec la diminution du poids.
Cela améliore l'équilibre mécanique et améliore les montées en régime.
Pour ta Merak.
Je me souviens avoir donné à un atelier spécialisé les arbres à cames de la SM (modèle 2.9 L) pour les profiler. Ils n'ont rien pu faire, car ils étaient d'origine au top du top! De mémoire c'est Maserati qui à conçu divers V6 dérivés du V8 sous la contrainte de Citroën pour des raisons de fiscalité, la vignette), et ont amélioré ce moteur au fil du temps, ce que n'a apparemment pas fait Citroën. (je ne veux vraiment pas froisser les susceptibilités, la SM reste une voiture de conception fantastique pour son époque) cependant les culasses Maserati ont toujours été à haut rendement, l'analyse faites sur mes arbres à cames le confirme et les autres autos produites durant ces mêmes années le confirme également. L'optimisation de ton moteur peut passer par les mêmes travaux que j'ai générés sur mon moteur de 2.7 Litres, gros travaux certes mais cela paye d'optimiser l'arrivée du mélange dans les cylindres.
Tu peux également, à moindre frais et travaux, monter une Turbine (en vente sur différents sites Américains, voir le lien ) qui va mettre en pression le mélange dans tes cylindres augmentant ainsi tel un turbo ou un compresseur le rapport volumétrique Bien sur tu n'atteindras pas le résultat que l'on obtient par l'ajout d'un vrai compresseur, mais tu n'auras non plus besoin de changer tes pistons et de diminuer le taux de compression...c'est plus simple et cela marche vraiment.
Voili voila.
Bonne lecture.
PS: J'ai Posté hier (Sous le capot) un document qui fait l'analyse des huiles disponibles sur le marché, à lire réellement.
Titre: Echange Montreal / Merak
Posté par: AJMA11 le 12 Jan 2015 à 15:21
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
Ce que j'aurai besoin d'améliorer, ce sont plutot les performances. A l'époque de son lancement, la version 2000 GT, bien sûr moins puissante que le moteur 3 litres, tirait tout de même 170 cv pour 220 km/h et a été, un moment, le 2 litres le plus puissant jusqu'à l'arrivée de la Toyota GT. Mais la voiture a perdu un peu de sa superbe au fil des ans... elle affiche 40 balais. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
tu peux toujours mettre un V8 de Montreal à la place du petit V6 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ça devrait rentrer puisque c'était la motorisation d'origine (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)