Bonsoir,
tout est dans le titre (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)
En lisant des articles, je vois qu'on parle des 2 générations de Montreal... quelles sont les différences: style, technique, ?
quelle est la période pour MK1 et pour MK2 ?
Merci
Ciao
Tu peux préciser, car je ne comprend pas le sens de ta question? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
ca y est j'ai précisé dans le texte du début.
Citation de: "Aranciata""Aranciata" En lisant des articles, je vois qu'on parle des 2 générations de Montreal...
D'où sors tu ça? C'est la première fois que j'entends une telle dénomination Mk1/Mk2.
Il y a eu des évolutions mineurs au cours de la production, mais pas au point d'avoir 2 versions différentes de la Montreal.
De mémoire:
Pour le design:
Absence de spoiler sur les 100 premières voitures.
Logo avec "Milano" sur les modèles 72.
Jantes avec caches moyeux arrondi lors du passage au tubless.
En fin de production pour les rares modèles avec le kit 3 litres, pneus en 205/70 R14 et pots double sortie Ansa.
Pour la mécanique:
Passage au moteur type "S" (en 73) pour répondre aux normes anti-pollution.
En fin de production, maitre-cylindre de frein majoré avec réservoir à vide déporté.
Pour l'habitacle:
En fin de production banquette arrière moins profonde pour avoir un meilleur recul des sièges.
Quelques rares inserts en bois à la place des inserts alu.
Ok, merci. J'en parcours tellement ces temps-ci que je sais plus où j'ai vu ca...
Une question en + "Passage au moteur type "S" (en 73) pour répondre aux normes anti-pollution.U" ==> ca veut dire que jusqu'a 72 = pas de depollution ?
Ciao ciao
Citation de: "Aranciata""Aranciata"
Une question en + "Passage au moteur type "S" (en 73) pour répondre aux normes anti-pollution.U" ==> ca veut dire que jusqu'a 72 = pas de depollution ?
c'est tout à fait ça
jusqu'à 1972 inclus (date de fabrication) pas de dispositif anti pollution, Spica 1er modèle (sans marque) et une seule vis de réglage du débit d'air au ralenti, taux de CO "normal" supérieur à 6%
jusqu'à octobre 1972 pas de contrôle du CO au contrôle technique, après CO maximum à 4.5% sur les 2 lignes d'échappement
mais quand tu a la malchance (comme moi) d'avoir une Montreal produite avant la modif de la Spica mais mise en circulation après octobre 1972, elle est soumise au contrôle du CO, galère garantie...
alors, le must, acheter une Montreal produite ET mise en circulation AVANT octobre 1972
Ah OK, effectivement c'est meme une 1ere immat avant le 01 octobre 1972 pour etre "tranquille"....
Merci.
"mais (...) une Montreal produite avant la modif de la Spica mais mise en circulation après octobre 1972, elle est soumise au contrôle du CO, galère garantie..."
==> tu peux préciser la galère ?
==> tu ne dois pas être le seul dans cette config et les Montreal roule grace à un CT OK ?
Bref vos expériences SVP (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)
Merci
Salut à tous ,
mon ex Monty orange était également dans la même configuration que celle d'Alain , 1ere série d'injection et mise en circulation en novembre 1972 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif)
Mais je n'ai jamais eu de problèmes , elle est passée 2 fois au contrôle pollution avec succès (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Pour mes 2 autres Montreal , pas de problèmes non plus pour la pollution mais c'était des séries 2 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
@Aranciata
la galère, c'est d'arriver à descendre le taux de CO en dessous de 4,5% sur les 2 lignes d'échappement, alors que cette Spica n'a pas été prévue pour, pour mémoire Bruce Taylor indique un taux "normal" de l'ordre de 6% pour cette version, quand j'ai acheté la mienne elle était à 8,5% (https://alfa-montreal.fr/img/archives/exclaim-1618.gif)
la mienne a été produite en 1971 mais immatriculée seulement fin 1974 ce qui fait que je suis soumis à l'obligation d'avoir un taux de CO maximum de 4,5%, pour y arriver, il faut faire un réglage pauvre "spécial CT" qui est loin d'être optimal pour rouler (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif)
moralité, mieux vaut prendre une vraie série 2 conçue pour un CO inférieur à 4,5% ou encore mieux, une série 1 immatriculée avant octobre 1972 (celle là elle passera sans problème même avec 8%)
celle là par exemple mai 1972 est éligible (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) : http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=229420221&asrc=st%7Csr >http://fr.autoscout24.be/Details.aspx?id=229420221&asrc=st|sr
@Fernando
ta Montreal a été immatriculée à quelle date ? avant ou après octobre 1972 ?
peut-être que ta Spica n'avait pas été aussi (mal) bricolée (par des pro de l'injection SVP, j'ai les factures) que la mienne (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif)
au dernier contrôle en 2005, elle est passée pile-poil à 4,5% à la contre visite avec un faux TA (remplacé par un boulon réglé à 30 mm) le mien ayant rendu l'âme avant la 1ère visite (bon, c'est vrai, le contrôleur a triché un peu, il a fait les 2 mesures du côté le plus favorable sans que je lui demande)
comme tu le sais, dans le cadre de la remise en route, j'ai voulu reprendre tous les réglages de ma Spica sans aller jusqu'à la déposer pour la faire réviser, c'est là que j'ai découvert les nombreuses anomalies dues aux révisions "professionnelles" faites avant mon achat ( vis de référence absente, ressort de rappel décroché, 1 tête de la biellette de commande fendue, levier de commande décalé d'1 bon cm par rapport à la norme (https://alfa-montreal.fr/img/archives/exclaim-1618.gif) , microswitch qui a rendu l'âme, retard du point d'injection, etc.)
si j'avais pu disposer d'un vrai banc de mesure du CO, j'aurais probablement trouvé le bon réglage plus vite sinon du 1er coup,
mais je pense y être enfin arrivé, pour autant que je puisse me fier au Gastester (fantaisiste) qui me donne entre 3 et 3,5% des 2 côtés à 700/750 tours (la marge d'erreur indiquée par Gunson est de 0,5%, mais même en comptant 1%, je devrais être en dessous des 4,5% fatidiques), comme le taux de CO augmente avec le régime, je descendrai peut être encore un peu le régime avant le CT pour augmenter la marge
verdict bientôt avec le banc de mesure du CT,
problème, avec ce réglage, montée en température très lente avant de pouvoir accélérer, le ralenti à chaud stable à 700/750 tours tant qu'on ne roule pas, mais sur route, elle cale systématiquement dès qu'on relâche l'accélérateur sans rouler (arrêt à un stop ou à un feu par exemple), 1/2 ou 1 tour sur la biellette de commande après le CT pour enrichir le mélange devrait résoudre ce problème
Interessant comme démarche. Ca semble compliqué mais pas rédhibitoire. Par ailleurs il doit être possible (?) d'installer facilement une SPICA 1973 sur une auto de 1972 (simple remplacement ... moyennant d'en trouver une ... je suppose).
Une SPICA passée chez Bürgi doit permettre un taux de CO correcte et acceptable < 4,5% ?
Y a t il d'autre Montreal de 1971/72 immatriculées apres le 01/10/1972 ?
merci
après un dernier réglage et une dernière mesure avec le Gastester (qui semble enfin décidé à donner des mesures stables) je suis arrivé à 2,7-2,8 % constants des 2 côtés avec un ralenti stable à 600 tours
je verrai jeudi ce que ça donne sur le banc de mesure du CT, ça me permettra de connaitre la marge réelle d'erreur du Gastester pour la prochaine fois dans 2 ans
c'est sûr qu'une Spica même 1er modèle, passée entre les mains de Bürgi ne m'aurait pas certainement pas posé le 10ème des problèmes que j'ai rencontrés avec celle là
remplacer la Spica 1er modèle par une plus récente ne suffit pas, les repères sur le volant moteur ne sont pas les mêmes, l'allumeur je ne sais pas, mais le réglage de l'avance est différent... entre autres
tant qu'à faire, plutôt que de changer de Spica, je préfèrerais mettre 4 carbus double corps on y gagne au moins pour l'esthétique
Bonsoir Alain
Bravo pour tes réglages. Ralenti stable à 600 tours (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) et 2,7-2,8 % constants des 2 côtés (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) .
La je dis chapeau bas !
Vais peut etre te laisser la mienne pourles réglages (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Amicalement
Pedro
pas sûr que le Gastester dise la vérité, je ne connaitrai le taux réel qu'au CT
j'y ai mis le temps mais tu peux y arriver aussi sans moi, ta pompe est du bon modèle et prévue pour un taux inférieur à 4,5 %, ça sera plus facile
Je te dirai cela .... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/wink-1627.gif)
pour completer ...
Fabriquée 31/12/1972 comme visiblement pas mal ... devait y avoir une prime de fin d'année chez Bertone et Alfa (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Mise en circulation 1 an plus tard ...
apres un premier CT en fevrier 2013 qui en pollution donnait 0.51%, du jamais vu sur une Montréal, je viens de passer le CT et elle annonce sans tricher : 3.56% (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
question subsidiaire qui n'a rien avoir avec la pollution mais en rapport avec le CT ... tous les combiens faut-il passer le CT ?
j'avais cru comprendre que les voitures de collection c'était tous les 4 ou 5 ans (trou de mémoire) mais les documents du CT qui précisent la date du prochain contrôle calculent une période de tous les 2 ans.
faut-il avoir un Carte grise "collection" sachant qu'à la préfecture on m'a dit que ca ne se faisait plus.
éclaircissement apprécié !
selon Bruce Taylor, Bertone n'était pas très rigoureux (pour ne pas dire bord***que) sur l'ordre des fabrications,
BT envisage même que les années de production indiquées puissent ne pas correspondre du tout pour certains n°
quand on demande à AR, il est donc tout à fait probable que toutes les productions d'une année donnée soient affectées au 31/12 de l'année
d'ailleurs, la liste des n° par année sans aucune précision sur le mois de production publiée par BT vient de chez AR , il me semble que si AR détenait cette information, elle serait prise en compte sur la liste
http://www.alfamontreal.info/index.html#ChassisNos
...
Enrico Lanzilotto, http://www.bertone.it/home.htm >Bertone Public Relations Show Car Coordinator (Geneva Salon, March 1998), states that the Chassis Nos. were already engraved on the Montreal bulkheads which Alfa Romeo supplied with the floorpan components to the Bertone plant at Caselle. Within the plant they were referenced by quite different Bertone "Body Nos.". Gian Beppe Panicco says that no records were maintained of the dates on which particular Body Nos. were manufactured and there are no records linking Bertone Body Nos. with Alfa Romeo Chassis Nos...
...the sequence of Chassis Nos. differs from the order of manufacture of the vehicles. For example, Montreal AR1428832 was officially made in December 1976 while AR1428837 (5 numbers later) was made in March 1975...
...As an extreme example, AR1425245 was made in 1971 whereas AR1425244 was made in 1977! ...
...Note that within each year the Chassis Nos. are listed in ascending numerical order. As explained above, this does not indicate the order in which the vehicles were manufactured! ...
@niamkoko
j'avais manqué une partie de ton post
Citation de: "Niamkoko""Niamkoko" br]je viens de passer le CT et elle annonce sans tricher : 3.56% (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) alors soit ton centre de CT a un analyseur naze (selon le mien, ils doivent changer très souvent je ne sais quel élément de la sonde qui se dégrade très vite...), soit Burgi est plus efficace que moi, ce qui ne me surprendrait pas trop (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
"Niamkoko""Niamkoko"]
question subsidiaire qui n'a rien avoir avec la pollution mais en rapport avec le CT ... tous les combiens faut-il passer le CT ?
j'avais cru comprendre que les voitures de collection c'était tous les 4 ou 5 ans (trou de mémoire) mais les documents du CT qui précisent la date du prochain contrôle calculent une période de tous les 2 ans.
faut-il avoir un Carte grise "collection" sachant qu'à la préfecture on m'a dit que ca ne se faisait plus.
éclaircissement apprécié !
[/quote]
visiblement, l'employé(e) que tu as eu à la préfecture nage dans la confusion (ce n'est pas un cas isolé (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif) - demander - poliment et sans s'énerver (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) - le chef de service, en général il est plus compétent que les employés de guichet)
suite à l'action de la FFVE et depuis quelques années :
- la carte grise collection existe toujours pour les plus de 30 ans mais elle est facultative et à l'initiative du propriétaire sauf dans certains cas d'importation
- il n'y a plus de restrictions à la circulation des véhicules en CG Collection (ce que certains agents en uniforme ignorent encore et persistent à verbaliser les véhicules en CGC qui circulent hors département et limitrophes)
- en contre partie, tu dois passer une contrôle technique périodique (qui n'existait pas avant)
- tu as le droit d'avoir des plaques noires...
- tant que tu ne fais pas de modification entrainant une modification de la carte grise (changement de propriétaire, changement d'adresse...) tu peux garder l'immatriculation "ancien système"
dans l'état actuel de la règlementation et quel que soit l'âge de ton véhicule, pour le CT :
si tu es immatriculé en carte grise collection c'est tous les 5 ans
si tu es en carte grise normale c'est tous les 2 ans
mais dans les 2 cas, les normes du contrôle sont celles applicables à la date de 1ère mise en circulation de ton véhicule
par exemple pour le CO aucun contrôle pour un véhicule MEC avant novembre 1972 (sauf si tu le demandes mais sans sanction quel que soit ton taux de CO), après c'est 4,5 % mais je ne sais pas jusqu'à quelle date et pour les véhicules récents, c'est très proche de 0%
pour les ancêtres les contrôles sur banc (freins et suspensions) doivent même être remplacés par un court essai sur route
j'espère que c'est assez clair, (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
pour en savoir plus :
http://www.ffve.org/ >http://www.ffve.org/
http://www.ffve.org/dossier_Carte_Grise_de_Collection >http://www.ffve.org/dossier_Carte_Grise_de_Collection
http://www.ffve.org/dossier_controle_technique >http://www.ffve.org/dossier_controle_technique
et pour parer à toute éventualité pour ceux qui comme moi roulent avec des anciennes en CGN
http://www.ffve.org/Questions_les_plus_fr%C3%A9quentes-35# >Mon véhicule gravement accidenté est menacé par la procédure VTI, que dois-je faire?
Tout véhicule de genre VP, CTTE, REM, qu'il soit immatriculé en série NORMALE ou "VÉHICULE DE COLLECTION" peut être classé VE (Véhicule endommagé) par un expert et soumis à la procédure spécifique VE. Il a été difficile à la FFVE d'aller contre des dispositions relatives à la Sécurité Routière.
Par contre, la FFVE a obtenu (Annexe 1 de l'Arrêté du 29 Avril 2009 "critères d'irréparabilité technique") l'exclusion du classement en VTI (véhicule techniquement irréparable) des véhicules de collection. Cette exemption empêche d'envoyer en destruction automatique les dits véhicules. La remise sur la route passera par un contrôle technique.
Si un véhicule ancien, immatriculé en série NORMALE, venait à être classé VE, le propriétaire aurait intérêt à demander en urgence l' ATTESTATION FFVE, ce qui lui donnerait déjà un statut administratif. Cela pourrait influencer l'expert pour faire jouer le bénéfice de l'exemption.
bon ben voila d'où vient mon CT tous les 2 ans ...parce que c'est une carte grise normale ... on peut demander une collection ? comme ca juste ... avec + 30 ans et passer moins de CT ?
pour mon taux de pollution, mon controleur n'est pas a mettre en question. il n'est pas approvisionné par les corbeaux.
je dirai plutôt que sans mettre tes compétences en doute, le sorcier Suisse est tout simplement meilleur ! ... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Citation de: "Niamkoko""Niamkoko"
bon ben voila d'où vient mon CT tous les 2 ans ...parce que c'est une carte grise normale ... on peut demander une collection ? comme ca juste ... avec + 30 ans et passer moins de CT ?
c'est oui, oui et oui
il faut juste demander une attestation de la FFVE (voir la procédure sur leur site)
mais quel intérêt ?
économiser 1,5 contrôle tous les 5 ans soit ~100 € ou 20 € par an ?
ma crainte vis à vis de la CGC est la suivante :
du jour au lendemain, les euro-écolo-politicards qui nous mènent par le bout du nez sans le moindre égard pour les règles démocratiques, peuvent décider de limiter ou d'interdire purement et simplement la circulation des véhicules de collection
au plan national, même pas besoin de voter une loi, une simple ordonnance du gouvernement en fonction suffira puisque la catégorie "véhicules de collection" est clairement définie et circonscrite par la possession d'une CGC
Et ce n'est pas de la science fiction ! Ils ont déjà tenté de les envoyer à la casse, ils ont presque réussi, ils essaieront encore et encore...
La Directive « Fin de Vie » (1997-2000)
De toute l'histoire de la FFVE, la menace la plus importante, lourde d'un enjeu simple, celui de ne plus pouvoir, à relativement court terme, utiliser les véhicules anciens, est venue de Bruxelles et non pas de Paris.
Il s'agit de la Directive « Fin de Vie » (End of Life Vehicles ou ELV), imaginée en 1997 sous la pression de groupes écologiques et adoptée le 29 Juillet 1999, en dépit d'un recours de la FIVA pour en exclure les véhicules anciens.
La Directive stipulait que tout véhicule non utilisé depuis « un certain temps » (...) devait être recyclé. Elle incluait de surcroît de sérieuses contraintes au marché de la pièce d'occasion.
Le 26 Octobre 1999, jour de semaine, la FIVA et la FFVE réussissent à mobiliser 1046 collectionneurs dans les rues de Strasbourg, près du Parlement Européen.
On y note une proportion des véhicules français insolemment majoritaire... 20.739 pétitions sont remises à la Présidente du Parlement, la Française Nicole Fontaine.
Après cette « manifestation de rue », la pression de la FIVA et de la FFVE continue et aboutit, après quelques acrobaties littéraires (concept de « véhicule chéri », etc.), le 3 février 2000, à l'inclusion d'amendements qui aboutissent à rendre la Directive totalement inopérante. Le Conseil des Ministres Européen valide les textes en Mai 2000.
j'ai 4 anciennes, toutes en CGN et elles le resteront aussi longtemps que ce sera possible, même si ça me coute 80 € par an ou moins de 7 € par mois, même pas le prix d'un paquet de cigarettes ou d'un verre de bon vin (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
plein de bon sens !