Je vous cherche des informations plus complètes, mais il semble qu'une des Montreal Autodelta soit en cours de restauration.
Pour vous mettre l'eau à la bouche, la preuve en image (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif)
Pour ne rien gâcher, cette couleur lui va à ravir! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Christophe, merci pour le tuyau. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img3.uplood.fr/free/xovn_alfa-montreal-n11_2013_19464_.jpg >(http://img3.uplood.fr/free/xovn_alfa-montreal-n11_2013_19464_.jpg)
teinte AR223, je suppose pas si mal tout de même, tu te lances ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
La jour ou je refais la carrosserie de la mienne, ce sera certainement cette couleur. Il faut assumer les années "pop"! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
La photo est à porter au crédit d' "Aranciata ". Elle est tirée du forum de Baboon dans ce sujet:
http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t10930p30-v8-montreal >http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t10930p30-v8-montreal
Et elle sera prête pour être présente au meeting 2014 ??? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
Ça serait super de la voir tourner (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Tu peux déjà voir le moteur tourner! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
[Flash unavailable]
[Flash unavailable]
superbes les cache arbres dorés, les jantes seront assorties ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Bonjour
je ne possède pas de Montréal, mais j'en fréquente une d'assez près, et pas n'importe laquelle puisque c'estla Montréal Autodelta Gr. IVprésentée en 1973 auLondonRacing CarShow.
Je suis l'auteur des 2 vidéos postées ci-dessus. Cette voiture a eu une vie mouvementée, a été successivement verte, puis blanche puis orange avant d'être restaurée dans les règles de l'art et de retrouver sa couleur d'origine.
Le moteur a retrouvé sa place depuis hier.
Les jantes ne sont pas dorées, mais couleur alu et ce sont des jantes identiques aux types 33.
Il est prévu que l'auto roule en 2014, mais rien n'est sûr.
J'essayerais de vous poster quelques photos de l'avancement des travaux.
Citation de: "barchetta087""barchetta087" J'essayerais de vous poster quelques photos de l'avancement des travaux.
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Superbe chantier! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Merci Stephane pour les vidéos , nous avons tous hâte de voir la suite du remontage de cette superbe voiture (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Je connais un alfiste qui a revendu il y a quelques années un authentique moteur Autodelta 3L Compétition avec sa Spica. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)
Il me semble que le bloc est parti aux Pays-Bas. C'est dommage, je l'aurais bien vu dans cette voiture! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Génial une Montreal avec un pedigree sympa!!.
Et en plus elle est en France...
Didier
Bonjour did.com
non, elle n'est pas en france
Pour Hev13
quant au moteur, c'est un 3l avec villebrequin identique aux Alfa 33. La Spica a été remplacée par une injection électronique qui gère aussi l'allumage.
Par contre elle est restée en place pour des questions esthétiques.
La puissance de 370 HP à 9000 min-1 annoncée à l'époque par autodelta devrait être atteinte.
Citation de: "barchetta087""barchetta087" Bonjour did.com
non, elle n'est pas en france
Manifestement ça cause allemand dans la vidéo! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/wink-1627.gif)
Citation de: "barchetta087""barchetta087"
Pour Hev13
quant au moteur, c'est un 3l avec villebrequin identique aux Alfa 33. La Spica a été remplacée par une injection électronique qui gère aussi l'allumage.
Par contre elle est restée en place pour des questions esthétiques.
La puissance de 270 HP à 9000 min-1 annoncée à l'époque par autodelta devrait être atteinte.
Sur un article d'époque, le bloc de course Autodelta était donné pour 370CV, ce qui est plausible par rapport au rendement spécifique annoncé pour la GTA 1300 dans le même article...
Même si on sait que les italiens sont généralement assez optimiste pour la puissance revendiquée (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/file-1-41c9f2e.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/g4showroom-001-41c9f45.jpg)
Oups
c'est mon doigt qui a fourché
C'est bien 370CV
je réédite mon post ci dessus
petit rappel pour les "jeunots"
si aujourd'hui les puissances moteur sont toutes exprimées en KW et/ou en chevaux DIN, c'était loin d'être le cas autrefois
on trouvait des chevaux vapeur, chevaux au frein, BHP (british horse power), chevaux CUNA (norme italienne), SAE (norme US), DIN (norme allemande)
les critères de mesure étaient tous différents, ce qui donnait des écarts de puissance parfois considérables pour le même moteur selon la norme utilisée
un exemple tiré d'un article intéressant de Didier Lainé pour http://www.motorlegend.com >www.motorlegend.com sur le sujet
..."Ce n'est qu'au début des années 70 qu'on a pu enfin en apprendre plus sur la cavalerie effective des «big blocks» fabriqués à Detroit, les puissances étant désormais communiquées en chevaux DIN ( ou SAE «nets») en application d'une nouvelle réglementation plus contraignante. Un effet choc pour certains V8 dont la puissance affichée allait chuter de 320 ch SAE «bruts» à 240 ch «nets», soit une différence de 25 % environ ! Autant dire beaucoup de chevaux perdus dans la bataille des normes."...
pour ceux que ça intéresse, l'article complet (5 pages) en suivant ce lien :
http://www.motorlegend.com/entretien-reparation/moteur-voiture/din-sae-bhp-et-kw/8,11703.html >http://www.motorlegend.com/entretien-reparation/moteur-voiture/din-sae-bhp-...
Extrait des caractéristiques techniques de l'Auto-Journal spécial Salon.
On constate qu'en passant de SAE à DIN, la Montreal est passé de 230 à 200 CV! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/aj-salon-1972-montreal-41cbc49.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/montreal-aj-salon-70-41cbc28.jpg)
CQFD (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
il serait intéressant de connaitre le millésime des 2 éditions que tu as postées
ce qui est curieux, c'est que la photo sur l'édition la plus récente est sans le spoiler et la plus ancienne avec (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
Superbe et génial qu'elle puisse reprendre la route ou les circuits (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Le vilo plat ce sera un de mes achat quand je referais le moteur !
Citation de: "AJMA11""AJMA11" il serait intéressant de connaitre le millésime des 2 éditions que tu as postées
ce qui est curieux, c'est que la photo sur l'édition la plus récente est sans le spoiler et la plus ancienne avec (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
Effectivement ce n'est pas très logique:
Pas de spoiler et puissance DIN: AJ Salon 70
Spoiler et puissance SAE: AJ Salon 72
Sur le forum Autodiva, un article sur "L'Alfa Romeo Montreal en course" avec de nombreuses photos de cette voiture:
http://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=607&hilit=alfa+montreal >http://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=607&hilit=alfa+montreal
Citation de: "FRANCOV8""FRANCOV8" Le vilo plat ce sera un de mes achat quand je referais le moteur !
Vas-y Franco, il est là: (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) http://www.okp.de/xtc2/105-Montreal/10-Moteur/Vilebrequins/Vilebrequin-neuf-Alfa-Montreal-Tipo-33-Design::18721.html >http://www.okp.de/xtc2/105-Montreal/10-Moteur/Vilebrequins/Vilebrequin-neuf-Alfa-Montreal-Tipo-33-Design::18721.html
La photo sans spoiler est la photo marketing officielle de la voiture prise à la sortie...L'AJ ne s'est pas fatigué pour trouver une photo plus recente...
Merci Serge je l'avais déjà dans mes favoris héhéhé !
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Bonjour
c'est effectivement ce villebrequin qui équipe le moteur de cette voiture un peu spéciale
Bonjour
quelques potos de l'avancement des travaux
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/red-dsc09632-41def05.jpg)
le moteur a retrouvé sa place
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/red-dsc09633-41def1b.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/red-dsc09634-41def4a.jpg)
Si c'est beau... osera-t-on rouler après une telle restauration? Sera-t-elle dévolue à un musée?
C'est magnifique (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
finalement, c'est pas mal les cache arbres dorés (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) , en tous cas mieux que rouge ou noir pour mon goût (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Fernando, (https://alfa-montreal.fr/img/archives/idea-161a.gif) tu peux nous faire un vermiculé comme ça ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
No Problem !
toutes les couleurs sont possibles (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_7163-41e2a53.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/copie-de-img_3963-41e2eba.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/copie-de-img_8426-41e2ef7.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/copie-de-img_7382-41e2f20.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/copie-de-img_1312-41e3507.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/copie-de-img_4495-41e3542.jpg)
merci Fernando (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
bon ce n'est pas au programme pour tout de suite, mais j'y penserai...
argent ou doré, entre les 2 mon coeur balance (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Dés que la belle sera fiabilisée je ne dis pas non à un vermiculage. De plus nous avons un spécialiste parmi nous (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) Peut etre un rose Barbe à Papa (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Ça donne vraiment envie... Maintenant, si toutes les couleurs sont possibles, on peut aussi lancer le concours "tous les goûts, même les mauvais, sont dans la nature" !Je dois faire changer les joints de culasse de ma Montreal... Je vais probablement profiter qu'elle est immobilisée au garage pour faire l'opération (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Bon, j'suis un peu traditionaliste, comme dirait Alain (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) , donc je ne vais sûrement pas faire dans la couleur, genre fraise Tagada !... Ce sera plutôt noir ou gris. Mais toutes les idées sont intéressantes.
Une question pour Stéphane ! Qui nous abreuve de superbe photos (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Au niveau du train arrière c'est le même que la Montréal que nous avons ??? ou alors c'est le montage Autodelta comme sur les GTA ?? voir photo !
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/gta150a__40797_zoom-41e3c54.jpg)
une photo avant la restauration,
c'est bien le montage Autodelta similaire à ce qui se faisait sur les GTA et GTAM, mais avec des tirantscylindriques montés sur rotules uniball
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/montreal-203-41e4443.jpg)
@ Serge,
eh ! eh !
c'est tout à fait ce te manque pour éviter le "guidonnage" (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Stéphane,
Là, c'est clair que c'est une véritable Autodelta! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Sais tu pourquoi elle n'a plus son moteur d'origine?
Les jantes sont superbes, elles sont d'origine ou c'est une fabrication moderne?
Historiquement, ce serai intéressant de connaître son numéro de châssis. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/wink-1627.gif)
@Alain
Monté en Superflex, avec ressorts courts, Koni jaunes et barre anti-roulis spécifique, je trouve que le train arrière encaisse bien les 200CV.
C'est plus l'imprécision des pneus et le flou de la direction qui sont en cause.
Pour la peinture vermiculé, il y a un sujet ici: http://alfa-montreal.xooit.fr/t46-PEINTURE-VERMICULEE.htm >http://alfa-montreal.xooit.fr/t46-PEINTURE-VERMICULEE.htm
Bonjour Serge
c'est une véritable Autodelta Gr. IV
Il n'y en aurait eu que 2 dans cette configuration, a ne pas confondre avec la multitude de Montréal stradale qui auraient reçu une préparation moteur Autodelta
c'est celle du London Racing Car Show en 1973, elle a toujours la même plaque d'immatriculation M49493 MIet ses papiers d'origine au nom de Autodelta.
Elle a un palmarès qui peut prêter à sourire puisqu'elle n'a jamais fini une course, elle a eu une histoire mouvementée, mais elle a le mérite d'exister et elle est en train de revivre.
Par compte, ne comptez pas sur moi pour mettre son numéro de châssis sur un forum
@serge
je savais ce que tu as fait sur tes suspensions et ton train avant réglable
pour la direction, à moins de réussir à adapter une crémaillère, je ne vois pas trop ce qui peut être fait
par contre côté pneus tu ne sembles pas avoir choisi le top (tu a mis un petit post là dessus quelque part)
tu peux très bien monter des 195x60x14 en gardant les jantes d'origine, la différence théorique sur la circonférence est de -6,6 % ce qui t'apportera de meilleures accélérations avec une légère perte en vitesse de pointe, pour ce qui est du contrôle technique, des H même sous dimensionnés passent sans aucun problème (sur la 911 j'avais des 195x60x15 H au lieu des 185x70x15V d'origine, jamais eu la moindre remarque) et j'ai pu remarquer qu'à Aix ils sont particulièrement cool pour les anciennes (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
je t'ai fait une petite sélection vite fait en pneus de conception récente de bonne marque avec des indices plutôt bons (notamment tenue sur le mouillé qui est mon critère prioritaire)
en V
http://www.bonspneus.fr/fr/Products/TyreByKey/15002181?tracker=zanox&et_cid=11&et_lid=278&et_sub=TyreArtList&etcc_cmp=ArticleFeed&etcc_par=Zanox&etcc_med=Affiliate&etcc_acy=coupling%20media&zanpid=1832025145603425280 >http://www.bonspneus.fr/fr/Products/TyreByKey/15002181?tracker=zanox&et...
http://shop.euromaster.fr/pneu/MICHELIN/ENERGYE3A/195-60-14-86-V-1-7MY-1848?utm_source=flux_produit&utm_medium=flux_produit&utm_campaign=flux_produit&tduid=f8f11430e6c6a5ddde1d328554980e06 >http://shop.euromaster.fr/pneu/MICHELIN/ENERGYE3A/195-60-14-86-V-1-7MY-1848...
http://shop.euromaster.fr/pneu/CONTINENTAL/CONTIPREMIUMCONTACT2/195-60-14-86-V-1-1EBDJS?utm_source=flux_produit&utm_medium=flux_produit&utm_campaign=flux_produit&tduid=f8f11430e6c6a5ddde1d328554980e06 >http://shop.euromaster.fr/pneu/CONTINENTAL/CONTIPREMIUMCONTACT2/195-60-14-8...
en H
http://www.oxyo-pneus.fr/pneu-michelin-energy-e3a-195-60-r14-86h-01000594.html?utm_source=achat-pneus&utm_medium=comparateur&utm_campaign=Achat-pneus.fr&PartnerUUID=ZSvAqC0Te5QAAAEwef4JMGqI&PartnerName=Achat-pneus.fr >http://www.oxyo-pneus.fr/pneu-michelin-energy-e3a-195-60-r14-86h-01000594.h...
http://www.norauto.fr/Catalogue/FicheProduit.aspx?ProductID=313247&utm_source=ZANOX&utm_medium=fluxproduitspneus&utm_campaign=1261911&nocache=0.622255417588979 >http://www.norauto.fr/Catalogue/FicheProduit.aspx?ProductID=313247&utm_...
http://www.norauto.fr/Catalogue/FicheProduit.aspx?ProductID=242857&utm_source=ZANOX&utm_medium=fluxproduitspneus&utm_campaign=1261911&nocache=0.21010219328963464 >http://www.norauto.fr/Catalogue/FicheProduit.aspx?ProductID=242857&utm_...
les prix restent très raisonnables, le meilleur semble être le Continental premium 2 en 195x60x14 H (sur la 911 j'ai mis des premium 5 un peu meilleurs en théorie mais je n'en ai pas trouvé en 14')
pour les comparaisons rapides de dimensions et de marques/prix, 2 liens utiles :
http://www.webmycar.com/zonecar/home.nsf/dimension-pneu%21OpenForm&Seq=7#_RefreshKW_PneuLargNew >http://www.webmycar.com/zonecar/home.nsf/dimension-pneu!OpenForm&Seq=7#...
http://www.achat-pneus.fr/pneus-auto/ >http://www.achat-pneus.fr/pneus-auto/
Citation de: "barchetta087""barchetta087" Par compte, ne comptez pas sur moi pour mettre son numéro de châssis sur un forum
C'est pas sympa, on aurait eu un scoop sur le forum! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
ce v8 3L autodelta faisait 340 ch à 8200 trmn
Personnellement je préfère la couleurs de ces caches culbu
j'aime bien les chaînettes et les bouchons type lavabo des trompettes
devinette sur quel engin est monté ce bijoux ?
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/601531_7312329169...159098_n-41e6a05.jpg)
Bonjour Nico
sur un bateau?
Gagné bravo
on peut lire que la spica avec injection à guillotine identique à la 33 a été remplacé par 4 weber double corps en 40
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/1240080_731232823...634845_n-41e7896.jpg)
voila la "bestia"
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/1237592_731232803...742872_n-41e79a8.jpg)
En grand c'est mieux! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/speedboat-am-41e82c7.jpg)
Souvent, les blocs Autodelta étaient peint en bleu. Ici un moteur conservé à Arese:
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/bloc-autodelta-41e835a.jpg)
Comme Serge le train arrière de ma Montréal est en Superflex avec Koni jaune et cela à transfiguré son comportement
Maintenant elle ne tortille plus du c.. et sa précisiondans les grandescourbes en appuis fort est fantastique.
J'avais fais un post sur cela d'ailleurs (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
ça peut intéresser quelqu'un ?
Serge? Franco ?
nouveau chez Classic Alfa : http://www.classicalfa.com/products/GTA150-GTA%7B47%7DGTAm-AUTODELTA-SLIDING-BLOCK-AXLE-LOCATOR.html >http://www.classicalfa.com/products/GTA150-GTA{47}GTAm-AUTODELTA-SLIDING-BL...
http://www.classicalfa.com/products/GTA151-GTA%7B47%7DGTAm-SLIDING-BLOCK-DIFF-PLATE-KIT.html >http://www.classicalfa.com/products/GTA151-GTA{47}GTAm-SLIDING-BLOCK-DIFF-P...
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/gta150__32743_zoom-42056d2.jpg) >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/gta151__85028_zoom-420570b.jpg)
Une petite photo prise ce soir
la Montréal Autodelta avait de la compagnie
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/red-dsc09660-42b592d.jpg)
Mais comment faire pour avoir des Montreal dans un telle état ... c'est dure de voir des voitures aussi splendides et de savoir que l'on pourra jamais arriver à ça ...
Comme je n'ai pas trouvé un smile " j'ai les boules" (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) et bien je l'écris (https://alfa-montreal.fr/img/archives/ban_fou-1e6f8.gif)
amitiés à vous tous
je vais boire mon verre de lait et me coucher
Pedro
Bonjour Pedro
C'est assez simple,
Tu commences par la démonter complètement,
Ensuite tu remplace toutes les pièces d'usures
Tu refais les autres
Et tu remontes le tout
Et quelques centaines d'heures + tard, tu as une auto parfaite
Par contre, si tu sous traite beaucoup, le budget devient vite pharaonique
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Pedro,
Il ne faut pas faire des complexes:.
Il y en a pour tous les gouts et pour toutes les bourses!. Moi j'aime moyennement les voitures surrestaurées, je préfère celles qui gardent les marques de leur existence...
Didier
@pedro
barchetta087 t'a donné la marche à suivre, c'est ce que Fernando a fait pour sa orange, mais si tu n'es pas du métier comme lui, ça te coûtera plusieurs fois la cote de cette voiture
mais je suis tout à fait d'accord avec Didier,
si on achète une ancienne pour rouler avec, l'essentiel, c'est qu'elle soit non bidouillée, en bon état, fiable, complète et proche de l'origine (matching numbers c'est mieux mais pas indispensable sauf en cas de revente), pour l'esthétique, on peut toujours s'offrir une sellerie neuve et une belle peinture (matching color ou pas, c'est une question de choix personnel) et ..."roule ma poule"... (euh ! encore qu'avec la Montreal ce soit plutôt ..."vogue la galère"... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )
les voitures en état concours qu'on n'ose même pas sortir autrement que sur une remorque (fermée de préférence) pour aller de show en gala (et de préférence statique, histoire de ne pas avoir de traces d'huile sur la mécanique...), ce n'est vraiment pas cool
(bon il y a des exceptions, quand c'est une voiture rarissime ou même unique avec une valeur historique et une cote astronomique, c'est autre chose...)
Dire qu'il y a même des maniaques (ou des malades) qui vont jusqu'à vouloir reproduire tous les petits défauts de fabrication du genre coulures de peinture dans les passages de roue et qui font une maladie pour savoir quelle était la couleur de l'apprêt et si le blakson ou l'anti gravillon etait passé sur apprêt ou pas, avant ou après peinture...
et s'il faut faire de la mécanique de temps en temps (bon, c'est vrai, avec la Montreal, c'est peut être un peu trop souvent (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) ), avec la satisfaction d'avoir solutionné un problème et éventuellement amélioré la fiabilité de la voiture ça fait aussi partie du plaisir des anciennes
tu es déjà bien avancé dans cette voie, alors regardes tout ce que tu as déjà fait et continues, tu verras, ta première grande virée en Montreal, ça sera quelque chose...
Citation de: "barchetta087""barchetta087"
Bonjour Serge
c'est une véritable Autodelta Gr. IV
Il n'y en aurait eu que 2 dans cette configuration, a ne pas confondre avec la multitude de Montréal stradale qui auraient reçu une préparation moteur Autodelta
Bonjour Stephane, as tu des infos sur la dite " préparation stradale " ?
Merci ....
François
La préparation stradale c'est: moteur 3l, pneumatiques en 205 et échappement hansa à 4 sorties
Et 250 cv sauf erreur? J'essaie de suivre les annonces, jamais vu passer une ... ce doit être hyper rare!
Bonjour 'barchetta087'
Peut-on savoir qui a fait le transformation en 3L , quels type de chemises on été adaptées , la course a-t-elle été modifiée également puiqu'il y'a un nouveau vilebrequin 'plat'
Je suis intéressé par toutes les infos sur un passage en 3L , car la simple augmentation de l'alésage rendrait le moere très fragile à tel point qu'il serait préférable d'en faire un 2L quand on veut courir !
au besoin réponse par MP
merci d'avance
Merci shamrock, mais c'est effectivement ce que la legende atteste, cf retroviseur de juillet 93... Oú on en parle ... De ma voiture d'ailleur, mais je n'ai jamais trouvé de preuve de sa preparartion sur des documents officiels alfa ou autodelta... J'aimerai bien en avoir le coeur net !...
Bonsoir Shamrock
Le moteur d'origine a été perdu.
Le nouveau moteur a été préparé en Afrique du Sud. Il a été alésé à 3 litres. Le vilebrequin est du même type que celui proposé par OKP.
De superbes photos, certainement inédites, sur le site de Robert Little: http://www.robertlittle.us/ >http://www.robertlittle.us/
Site trouvé par FrancoV8 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/750_img316-4491597.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/750_img374-449159b.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/750_img317-44915a1.jpg)
Merci Serge (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Bonjour
la Montreal est en stand by jusqu'à l'hiver prochain. Son propriétaire ne travaille dessus que pendant les périodes creuses au garage.
Merci pour ces photos
Hello there
Je me pose la question: on peut mettre des tubulure d'essence en plastic comme ca ?, et les injecteur sont d'origine?
En tout les cas c'est joli!!
Didier
Citation de: "did.com""did.com"
Je me pose la question: on peut mettre des tubulure d'essence en plastic comme ça ?
Je m'étais posé la même question. C'est certainement un moyen efficace pour lutter contre le "Vapor-Lock".
L'avis de notre spécialiste moteur, FrancoV8, sur la question? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)
Bonjour
ce type d'injection travaille avec une pression de 3 bar max.
A l'époque, c'est souvent ce type de montage avec flexible transparent qui était utilisé et qui ne pose pas de problème particulier
C'est vrai qu'on voyait ça sur les voitures de course...
On regardant les photos, on ne voit pas les bobines normalement a coté du filtre à essence. C'est un autre allumage? Lucas comme sur la 33??
Didier
Le même type de montage sur une 33/3:
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/p13_2018-41546ee.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/p13_2019-4154701.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/p13_2022-415471d.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/p13_2023-415472c.jpg)
L'allumage n'était pas Lucas!, c'était l'injection... (sur la 33/2). En revanche sur les photos de Serge il n'y a pas de bobines apparentes, juste au centre du V, on dirait un module électronique...
Bonjour a tous , je passe pas souvent mais je tombe sur ce post ....
Et sur un autre forum j'ai suivi un article trés complet sur la re fabriction d'un faux 116 typé autodelta bleu azuri et noir ..... et la tilt !!!
Alors comme les photos sont de bonne qualité et que cette endroit est quand méme magique , je viens partager suite a ce post
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=890982dsc06111.jpg >(http://img11.hostingpics.net/pics/890982dsc06111.jpg)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=657314dsc00012.jpg >(http://img11.hostingpics.net/pics/657314dsc00012.jpg)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=617549dsc06110.jpg >(http://img11.hostingpics.net/pics/617549dsc06110.jpg)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=262022dsc00010.jpg >(http://img11.hostingpics.net/pics/262022dsc00010.jpg)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=168482dsc00011.jpg >(http://img11.hostingpics.net/pics/168482dsc00011.jpg)
A bientot
Walter
Citation de: "BOING91""BOING91" Mais comment faire pour avoir des Montreal dans un telle état ... c'est dure de voir des voitures aussi splendides et de savoir que l'on pourra jamais arriver à ça ...Comme je n'ai pas trouvé un smile " j'ai les boules" (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) et bien je l'écris (https://alfa-montreal.fr/img/archives/ban_fou-1e6f8.gif)
amitiés à vous tous
je vais boire mon verre de lait et me coucher
Pedro
Pas trop d'accord avec ton raisonnement ........
http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/t9628-le-detailling-pour-les-nuls-kezako >http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/t9628-le-detailling-pour-les-nu...
walter
Bonjour Plouc
il s'agit bien de la même voiture.
L'Alfetta GTV bleue est la mienne
L'Alfetta GTV rouge est une authentique Turbodelta ex-usine
La verte avance doucement. Le circuit d'eau est fini, l'échappement à sortie latérale est finie, le moteur tourne sur ses 8 cylindres.
prochaine étape , elle va recevoir un faisceau neuf
Petite information concernant la Montreal Autodelta
Les travaux ont avancé et elle est pratiquement finie.
Le bruit est bestial et les montées dans les tours tonitruantes
Elle sera exposée au salon Techno Classica à Essen
Si vous voulez la voir "en vrai" vous savez où vous rendre (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Salut S,
Et alors au banc, il y a combien de chevaux ?
J'avais lu par ailleurs que l'injection apportait à +20hp / spica, une conso à 8l/100km et une polution quasi nulle... et une stabilité de ralenti irréprochable ! (pour l'avoir entendu)
A+
Les Montreal que l'on a passé au banc sont très très loin d'avoir les 200 CV promis.
Avec l'injection électronique, on gagne effectivement une vingtaine de CV et l'on est toujours pas à 200. La consommation est en chute libre mais surtout, l'essence ne passe plus dans l'huile et effectivement les valeurs en matière de pollution sont très bonnes.
Pour ceux qui sont intéressés, ont peut faire la modif. C'est presque invisible et le confort d'utilisation est bien là mais c'est une opération assez coûteuse.
Bonjour c'est quoi assez coûteuse ? plutôt HARRRRRG quand même ou bien oui bon on peut l'envisager et petite question subsidiaire est-ce réversible sans avoir recours à un autre jeu de culasses merci et bonne continuation dans ce garage de rêve (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
un kit d'injection pour une auto 4 cylindres , c'est là : http://www.street-motorsport.fr/Kit-boitier-programmable-SYBELE-Sybele-Challenger-Kit-Complet-p-15808.html >http://www.street-motorsport.fr/Kit-boitier-programmable-SYBELE-Sybele-Chal...
en extrapolant : 1500 € ?
reste à trouver les bons injecteurs etc ...
C'est intéressant une alternative à la spica...
sujet qui revient de temps en temps sur le tapis... alternative à la Spica : carbus # injection électronique
et Sybèle, on en a déjà parlé sur ce forum quelque part (ici entre autres http://alfa-montreal.clicforum.fr/t26-Revision-Spica.htm?q=syb%C3%A8le&start=15%29 >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t26-Revision-Spica.htm?q=sybèle&start......
le kit signalé par shamrock ne semble pas comprendre les injecteurs ni la sonde Lambda (sur la Montreal il en faut peut être même 2) il faudrait donc ajouter entre 1.000 et 1300 € aux 2 kit (prix relevés sur le même site)
en outre un kit pour V8, plus rare risque d'être vendu plus cher que 2 kits 4 cyl
reste que selon ce qui a été dit il faut faire usiner des passages d'injecteurs adaptés... à priori, ce n'est pas réversible
au total, on arrive dans les mêmes eaux qu'une réfection complète de la Spica chez Burgi, la conformité à l'origine en moins
Bonjour
Il faut un boitier capable de gérer 8 cylindres, tant au niveau injection que allumage, et ce n'est pas évident, beaucoup de boitier ne fournissant pas une puissance d'allumage suffisante.
Les injecteurs ne sont pas un problème et leur montage est même réversible.
Ce qui est moins réversible, c'est les tuyaux qui vont de la Spica aux injecteur d'origine.
pour que la modification soit moins visible, nous laissons la Spica en place et nous coupons les tuyaux sous le filtre à air.
Par contre lorsque l'on a gouté à ce système, il est peu probable que l'on souhaite rertourner en arrière.
La voiture démarre au 1/4 de tour
La puissance et le couple sont en augmentation
La consommation est en baisse
Il n'y a plus de dilution de l'huile par l'essence excédentaire
Il n'y a plus de fumée noire à l'arrière de l'auto
Pour ceux qui sont interessés, je pourrais vous en dire plus la semaine prochaine
Le principal problème dans cette modification est de trouver une gestion électronique capable de fournir un allumage haute puissance pour 8 cylindres en plus de la gestion de l'injection, et ça c'est pas simple du tout.
Les boîtiers que l'on trouve un peu partout gèrent très bien l'injection, mais pour l'allumage, ils se contentent d'envoyer une impulsion qui donne le signal au système d'origine de la voiture.
Sur les voitures modernes, pas de problème car l'allumage est électronique et puissant, par contre c'est loin d'être le cas sur les voitures anciennes. Il faut donc une gestion spécialement prévue pour gérer l'allumage et surtout pour gérer 8 cylindres. C'est pas évident à trouver et surtout, c'est très cher.
Par contre, c'est extrêmement fiable et pas besoin d'y revenir, contrairement à une Spica, même fraîchement révisée.
Samedi, la Montreal a fait ses premiers tours de roues
et c'est bestial (https://alfa-montreal.fr/img/archives/twisted-1626.gif)
Avec son échappement latéral, sa sonorité est fantastique et une montée dans les hauts régimes facile...
Presque une F40LM (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif) et surement une Montreal de course épatante. Rien a voir avec les meilleures autos du moment. Celle-ci est The BEST !
L'auto est très bien finie, c'est indiscutable, c'est beau et sera efficace.
Après tout ce temps passé, le sourire radieux samedi était aussi au rdv.
A+
Pour quand la vidéo?
Citation de: "did.com""did.com" Pour quand la vidéo?
Et les photos? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Et la bande son?
Je voulais poster 2 courtes vidéos faites à l'arrache et des photos, mais j'ai des problèmes pour charger les photos depuis l'ipad et le format video n'est pas accepté (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif)
Stéphane saura faire mieux que celle ci mais en attendant:
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/am-autodelta-4a49690.jpg)
(Edit Modo: J'ai redimensionné l'image. Serge)
Je suis en train de baver sur mon clavier tellement ça me fait saliver.... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
C'est quoi derrière le vélo à droite?
derrière le vélo, c'est aussi un V8, encore plus petit que celui de la Montreal puisque seulement 2 litres
il s'agit d'une rare Fiat Ottovu
c'est celle là, il faut que je fasse des photos avant qu'elle ne reparte
(http://www.zwischengas.com/de/bilder/blog2014/14-11/Fiat__Otto_Vu_Rapi__1953__IMG_3385.jpg)
Sublime! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif)
ça promet cette baie moteur!!
On doit bien sentir le moteur respirer..
Citation de: "HEV13""HEV13" Je suis en train de baver sur mon clavier tellement ça me fait saliver.... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
C'est quoi derrière le vélo à droite?
Et c'est quoi, comme vélo ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
OK... Je sors !! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Magnifique le V8 avec les carbus, ça doit envoyer fort ... déjà au niveau sonore!
On a hâte de voir les vidéo et surtout d'entendre le son du moteur (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) ...
Des possibilités de descendre avec la voiture pour le meeting Bordelais ??? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
C'est pas des carbus, c'est une injection
on voit d'ailleurs la Spica à l'avant du moteur (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
Citation de: "Thierry H""Thierry H"
Des possibilités de descendre avec la voiture pour le meeting Bordelais ??? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Elle est à vendre, si quelqu'un du forum l'achète d'ici cette date, elle peut être à Bordeaux (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Quelques photos
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=836&u=18032407 >(http://i38.servimg.com/u/f38/18/03/24/07/image83.jpg)
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=837&u=18032407 >(http://i38.servimg.com/u/f38/18/03/24/07/image84.jpg)
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=838&u=18032407 >(http://i38.servimg.com/u/f38/18/03/24/07/image85.jpg)
Waoouuh... et le prix de vente? Réservée au circuit j'imagine, aucune chance de l'homologuer pour la route? Je vois des plaques italiennes dessus...
Elle a effectivement toujours les plaques italiennes qu'elle avait en 1973 lorsque Autodelta l'a présentée au London Motor Show.
Je pense qu'il doit être possible de l'immatriculer pour un usage routier dans certains pays comme l'Angleterre, mais franchement je n'en vois pas l'intérêt.
Nous avons été contactés par le magasine anglais Octane. Ils sont intéressés pour faire un reportage. Ça devrait être l'occasion de lui faire faire quelques tours de circuit.
Pour le prix, on est très loin des prix des Montréal de route, même celles qui se sont vendues récemment aux enchères, mais on parle d'une auto historique et unique.
Il me hâte de la voir (et de l'entendre) en vrai!!
sincèrement ca représente combien d'heure de travail ?
et en quelques lignes quelles ont été les étapes ?
C'est 10 ans de travail est des milliers d'heure.
La voiture a été récupérée à l'état d'épave, sans moteur, mais avec ses papiers, y compris le Wagenpass au nom de Dieter Gleich avec les 8 courses auxquelles elle a participé dans sa carrière.
La carrosserie a dûe être reprise complètement.
Les 4 élargisseurs et le spoiler ont été refait et réajustés à la caisse.
La voiture verte à l'origine, a courru sous une livrée blanche avec Dieter Gleich. Elle était orange lorsqu'elle a été retrouvée et a retrouvé maintenant sa livrée verte d'origine.
Le moteur a été refait sur la base d'un moteur 3l.
Le villebrequin a été remplacé par un villebrequin type Alfa 33.
L'allumage et l'injection ont été modernisé dans le but d'obtenir fiabilité et facilité d'utilisation.
La ligne d'échappement en inox a été faite sur mesure.
Les trains roulants, le freinage ont été refaits.
Elle est aussi belle en dessous que au dessus.
Vous pourrez aller la voir au salon de Essen à la fin du mois et sinon attendre le reportage dans Octane.
Citation de: ] Elle est aussi belle en dessous que au dessus./quote]
je me doute qu'à partir du moment ou elle a été completement refaite, TOUT a été revu, nettoyé, repeint, graissé, huilé, etc ... bref elle est dessus comme dessous dans un état neuf "sortie d'usine" et avec les matériaux des années 2000 et non des années 70.
à ce stade de restauration, le suppose que le "détail qui tue" ne peut pas exister.
A part le système d'allumage et injection, tout à été fait dans l'esprit de l'époque, en mieux, et avec des pièces NOS quand c'était possible.
L'allumage moderne est invisible. L'allumeur vide est en place et les câbles passent à travers pour aller aux 8 bobines cachées dans l'allumage.
L'injection moderne est elle aussi cachée sous la tôle du filtre à air et la Spica vide est restée en place, ce qui donne l'impression qu'elle est fonctionnelle.
A l'intérieur, elle a le tableau de bord normal, seule la console a été modifiée pour recevoir les interrupteurs racing.
Les contre porte sont là, l'arrière est revêtu de skai noir.
Idem pour la tablette arrière, au dessus du réservoir racing.
jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé ce "détail qui tue"
Une petite photo de l'intérieur prise vite fait ce soir
URL=http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img4.uplood.fr/free/y01p_dsc06073.jpg]
(http://img4.uplood.fr/free/y01p_dsc06073.jpg)[/url]
http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img4.uplood.fr/free/mrjk_dsc06073.jpg >(http://alfa-montreal.clicforum.fr/images/wysiwyg.html?5)
et en prime une petite video
[Flash unavailable]
merci pour les photos
barchetta 087 tu es ou dans le 68 ?
Bonjour
je suis à côté de Mulhouse
@Luc
C'est loin pour moi, mais toi qui es à côté, tu devrais en profiter pour aller voir la Bête! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
@Barchetta087
Merci pour la vidéo! Super! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Elle est passé au banc?
A vue de nez il y a bien 300CV, l'embrayage et la boite sont renforcés?
Les jantes sont superbes, est-ce que ce sont celles d'origine et quelle la monte pneumatique?
Quel est le système de freinage?
@HEV13
je vais aller la voir - et voir avec Steph si on peut la faire tourner et prendre aussi une petite vidéo ... je ferai alors un petit montage sympa.
la difficulté n'est pas de trouver le temps d'y aller, mais un jour avec du soleil.
je ne sais pas si vous etes loti à la meme enseigne mais les WE à se faire chier sous la pluie j'en ai un peu marre.
moi ce que j'ai vu dans la vidéo c'est un virage tres loin de mes virages à moi ou le parechoc racle l'asphalte (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
avec un engin pareil on, peut au moins rivaliser avec les autres de la catégorie.
serge ! tu as déjà la couleur il ne te reste plus qu'à faire le reste !!!!
Le passage au banc est pour bientot, surtout pour affiner les réglages car elle tourne un peu riche (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
L'embrayage est un embrayage compétition type AP Racing
La boite est d'origine
Les jantes sont celles d'origine. Les pneus sont des Michelin TB15 en 295 de large à l'arrière, si je ne me trompe pas.
Pour le freinage, il faut que je regarde
Citation de: "barchetta087""barchetta087" La boite est d'origine
Si c'est la ZF du modèle de série, la pauvre! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Citation de: "barchetta087""barchetta087" La voiture verte à l'origine, a couru sous une livrée blanche avec Dieter Gleich.
Celle-là?
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/stahlberg-4aa05f1.jpg)
Oui, c'est bien elle, ici à Zolder en 1975 dans une des dernières courses à laquelle elle ait pris part.
La boite est bien la ZF d'origine et c'était un des points faibles de l'auto à l'époque
sur la photo, il y en a un qui s'est gouré de sens !
Ben en fait si tu regardes bien la photo, il n'y a que 2 moyens de se faire remarquer
Soit rouler en marche arrière
Soit ne pas rouler en Porsche (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)
Vraiment magnifique. Et la vidéo... quel frisson! Bravo encore.
Citation de: ] Ben en fait si tu regardes bien la photo, il n'y a que 2 moyens de se faire remarquer/quote]
tu as raison ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Je confirme que la Montreal Autodelta sera bien exposée à Essen.
Elle est actuellement en route, mais pas par la route (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)
Waoouh! On espère la voir lors de l'un des multiples reportages prévus sur Essen ... !
Elle va avoir un succès!!
Une petite photo qui a été prise avant l'ouverture du salon
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4ad7035.jpg)
Magnifique on dirait une maquette!!
Je me suis fais la meme réflection (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)
En voilà 2 autres
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4ad7212.jpg)
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/image-4ad721a.jpg)
C'est vrai que c'est l'effet qu'elle donne... comme toutes ses autos d'ailleurs et c'est comme cela que je l'avais décrite à un ami: une maquette à l'echelle 1... qui roule !
merci pour les images.
A+
magnifique
Superbe ! féline et bestial ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Voilà, elle est vendue (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)
Elle va rejoindre une collection en Suisse composée essentiellement de Bugatti et de Ferrari
Elle va rouler quand même??
Sur la route peut être, car on doit encore l'immatriculer, mais je ne pense pas qu'elle revoie la piste, pas le style de l'acheteur
Citation de: "barchetta087""barchetta087" Voilà, elle est vendue (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)
Elle va rejoindre une collection en Suisse composée essentiellement de Bugatti et de Ferrari
On n'ose imaginer le prix...sans doute très au-dessus de la cote LVA !
Il n'y a pas de côte ou de prix du marché pour une telle auto mais disons que pour le prix, tu pourrais acheter une écurie de Montreal complète, avec 1 modèle de chaque couleur présente au catalogue a l'époque (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)