Je viens de jeter un coup d'oeil à la cote de la collection de LVA. Il y a un encadré concernant notre auto:
>(https://alfa-montreal.fr/img/archives/am-cote-lva-374dfb8.jpg)
Pas mal comme investissement : 28000€ et +88% en 10 ans!
C'est vrai, d'ailleurs celles en vente sur le bon coin sont a la cote...
reste à savoir si la cote fait les annonces, ou si les annonces font la cote...
un oeuf, une poule....
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
Citation de: "Ar 105.64""Ar 105.64" C'est vrai, d'ailleurs celles en vente sur le bon coin sont a la cote...
Et celles qui sont à la côte sont là depuis un certain temps.... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif)
En effet Serge , celles que l'on voit à vendre sont toujours les mêmes .......!
Peut être quelles ne sont pas à la hauteur de la côte ...... .!!!!!! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)
Même à 18500 €, il n'y avait pas d'acheteurs... Mais bon elle n'est plus a vendre !!!!
Citation de: "Ar 105.64""Ar 105.64" Même à 18500 €, il n'y avait pas d'acheteurs... Mais bon elle n'est plus a vendre !!!!
Tu la donne???? OK je veux bien t'en débarrasser! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
François, c'est provisoire ou tu as décidé définitivement de la garder pour tenir compagnie à ta Jensen?
Francois, hors sujet, masi tu etais a l'ICCCR en GB, j'y etais avec ma 23 Pallas Bordeaux ...
Tu fais bien de gardéla Montreal
Non, je n'y etais pas mais cette apres midi! On va recuperer notre 23 qui sommeille dehors depuis un mois suite au demenagement de mon bricoleur de garagiste qui devait revoir un probleme de pression d'huile au ralenti... Bref, j'ai trouvé un mecano competent qui va reprendre ce probleme en septembre !!!
Je ne pense pas que la cote s'envole réellement :des annonces fixent des prix assez élevés, mais les voitures ne trouvent pas vraiment preneurs.
par ex, cette annonce est régulièrement mise en ligne depuis des mois :
http://www.anciennes.net/annonce/201142598-Ventes-Auto-ALFA-ROMEO-MONTREAL-.html?fk=1&rec=Alfa%20Rom%E9o >http://www.anciennes.net/annonce/201142598-Ventes-Auto-ALFA-ROMEO-MONTREAL-...
sans que le prix ne baisse. Elle était déjà en vente en région lyonnaise, au même prix... il y a trois ans, mais le propriétaire est tenace. Et à force de voir les mêmes annonces en ligne, les clients potentiels se méfient et ne prennent même plus contact.
Ne pas confondre la cote théorique, basée sur l'appréciation des vendeurs en tenant compte d'éléments qui ne sont pas forcément factuels, comme l'attachement à leur voiture, le nombre d'exemplaires produits, la rareté du modèle et qui font les prix demandés dans les annonces... et la cote réelle (la demande des clients !)...
Le prix de la Montreal ne s'envole pas, parce que la demande n'est pas là... et parce qu'elle est réputée délicate.
D'ailleurs, peu de voitures de collection difficiles trouvent preneurs actuellement, même à des prix raisonnables, surtout si leur réputation de fragilité ou de coût de revient élevé est connu du marché. J'ai l'oeil sur une Lotus Esprit à 15000 euros, mais je sais très bien que je ne l'achèterai pas, parce qu'une voiture délicate comme la Montreal suffit à mon portefeuille, sans me rajouter une nouvelle galère !...
si je dois acquérir une voiture ancienne, je regarde du coté de Mercedes ou Porsche : prix d'entretien élevé, certes, mais meilleure fiabilité qu'une italienne ou une anglaise.
L'année de la Lotus, car 15000 c'est cher ....
elle est de 1990 :
http://www.leboncoin.fr/voitures/335733232.htm?ca=2_s >http://www.leboncoin.fr/voitures/335733232.htm?ca=2_s
belle, mais pas vraiment économique... ni très fiable
Les acheteurs potentiels ont l'habitude de voir des Montreals entre 10 & 15 000 roros, d'où une certaine réticence à mettre 25/30 000 dans une voiture "restaurée".
Une Montreal se fiabilise, mais l'addition grimpe vite! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)
Une restauration par un pro va exploser la barre des 30 000....
Quand on voit aujourd'hui qu'une ds 23 injection est capable de se vendre 187 000 € aux enchères, restaurée certes... Je ne pense qu'il y aura de détournement aussi spectaculaire, cependant plus il y aura de Montreal a rouler et meilleure sera son image et aussi sa cote, de toute façon c'est pas forcément le moment de vendre, moi c'est la place qui me manque, mais pour avoir encore roulé hier je ne souhaite plus m'en séparer... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
je reste persuadé que la Montreal est une voiture de passion... donc, au delà de sa valeur sur le marché, le principal, c'est de se faire plaisir en conduisant cette voiture.
Nous sommes dans la même catégorie que les propriétaires de 2CV, de Méhari ou de 205 GTI : ce n'est pas la valeur de la voiture qui nous guide, mais ses caractéristiques... ce qui limite le nombre de fans !...
De plus tout cela est faussé parce que le marché des véhicules de collection draine des acheteurs qui réagissent plus au nom de la marque, que sur la qualité de la voiture, ses performances ou sa diffusion.La Montreal n'a pas la faveur du public comme une Ferrari qui, rien que sur le nom, fait rêver les acheteurs, surtout ceux qui n'y connaissent rien. Lorsque j'ai acheté ma première Montreal en 1979, sa valeur sur le marché de l'occasion était la même que pour une Ferrari Dino. Il n'y a qu'à voir maintenant la différence de cote sur le marché ! En plus, en cette période de marasme financier, le report se fait encore plus sur des véhicules susceptibles d'être facilement revendus, en cas de besoin, comme Ferrari ou Porsche...
Après, il y aura toujours des (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif) pour payer une voiture une petite fortune, parce qu'un chanteur célèbre, ou un prince de... y aura posé ses fesses !!... mais, là, on est dans l'irrationnel.
Citation de: "Ar 105.64""Ar 105.64" ...pour avoir encore roulé hier je ne souhaite plus m'en séparer... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif)
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
sage décision, Serge !
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Citation de: "Thierry H""Thierry H" sage décision, Serge !img]https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif[/img]
Je citais François!
"Thierry H""Thierry H"] Lorsque j'ai acheté ma première Montreal en 1979, sa valeur sur le marché de l'occasion était la même que pour une Ferrari Dino. [/quote]
Sur ce coup là, tu t'es un peu loupé! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
En revendant la Dino maintenant, tu pourrais avoir dans ton garage une Montreal grise, une gold, une verte et une orange! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/lol-161b.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/wink-1627.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)
Je suis pas tout a fait d'accord, si tu avait achete une Dino en 79, tu aurais eu a faire la carrosserie au moins 2 fois (oxydation due a l'electrolyse) refait un moteur ... donc une depense d'au moins 50k de plus que sur une tres fiable ( (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ) Montreal donc la difference n'est pas aussi grande que n'y parrait ...
Citation de: "Thierry H""Thierry H" elle est de 1990 :
http://www.leboncoin.fr/voitures/335733232.htm?ca=2_s >http://www.leboncoin.fr/voitures/335733232.htm?ca=2_s
belle, mais pas vraiment économique... ni très fiable
http://www.barryelysportscars.co.uk/stock.htm >http://www.barryelysportscars.co.uk/stock.htm a une SE Turbo de 91 avec le meme km pour le meme prix ... tant qu'a faire d'avoire une Esprit prend une Turbo, GT3 ou V8 ...
bonne nouvelle (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif) , je viens de voir que la côte LVA + de la Montreal vient de faire un bond de 4.000 € (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) en passant de 28.000 à 32.000 € soit près de 15 % en 1 an (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) ,
http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA238&idModele=MO1440&rechercheType=1 >http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA238&idModele=MO1440&rech...
ça paye une belle peinture (ce qui lui ajoute une plus value supplémentaire (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ) alors, souhaitons que ça continue (longtemps) comme ça,
à 15 % par an, il n'y a pas de placement équivalent sur le marché financier... (et vos assurances vie ? combien en 1 an ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) )
AA
Certes,....mais quand je vois celle de Georges partie à seulement 20000 euros, je me demande ce qu'elle aurait pu avoir de mieux...pour 12000 euros de plus !
La cote LVA c'est basé sur les ventes aux enchères, et c'est vrai que ces dernières années (depuis trois ans), il y en a eu plusieurs (a priori en excellent état)vendues trés au-dessus des 25000..le marché direct des particuliers parait beaucoup moins élevé.
Et puis je ne sais pas vous, mais je sens comme une atmosphère récessioniste dans le pays, qui me rappelle 1993.....
Bon allez, je la garde (je l'ai achetée 20kE au-dessous de la cote actuelle, ça va valoir le coup de la faire repeindre !) !
Filoud, plutôt d'accord avec toi quant à la côte de LVA, mais si la côte "officielle" monte, ça tire quand même les prix vers le haut (les acheteurs éventuels consultent la cote avant de négocier et les experts s'en inspirent)
celle de Georges je ne la connaissais pas, mais c'est vrai qu'elle est partie à un prix bien bas, sans doute parce qu'il ne souhaitait pas attendre quelques mois de plus pour trouver le "bon" acheteur...
l'atmosphère pessimiste ou recessioniste, comme tu veux, concerne-t-elle vraiment celui qui peut s'offrir un plaisir égoïste à 30.000 € et plus (un de plus souvent d'ailleurs),
en général, celui-là a déjà le nécessaire et même le superflu, il fait juste un choix entre deux plaisirs (ou deux placements : un peu plus d'assurance vie ou un objet de plaisir...)
pour la peinture, j'ai le même avis que toi, ça va me décider à le faire plus vite
AA
Youpiii !
la nouvelle cote pubiée par LVA :
75.000 € (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
mais on est encore loin de la cote d'une 911 S (190 k€ pour une 2.4)
bonne nouvelle pour ceux qui ont de gros travaux à faire
bonne année à tous ceux qui pensent à vendre (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Eh bien, on va voir à Retomobile (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)
Citation de: "AJMA11""AJMA11" Youpiii la nouvelle cote pubiée par LVA :75.000 €
Il va falloir réviser le contrat d'assurance! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
bof ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
moi je n'ai pas pris de "tous risques"
alors le tarif ne change pas (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Ce n'est pas un problème de tout risque si on te rentre dedans et que ta carte grise n'est pas en collection tu risques de te retrouver avec une voiture classé épave (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)
Suite au choc avant de ma voiture et le peux de dégât apparent la facture s'élève quand même à 5200€ imagine avec un gros carton tu es vite arrivé au prix d'achat de la voiture selon l'époque de l'acquisition .
Toutes mes voitures sont en carte grise normale.
Ce qui est très important, même si on n'est pas en tout risque, c'est d'avoir une expertise récente du véhicule (a fortiori pour la Montréal, dont la cote a flambé).
Pour mon spider c'est ce qui me permet de sauver la voiture (de justesse), expertisée 15000 euros, et avec presque 14000 euros de travaux (la voiture, conduite par mon père qui allait à la Rochelle alors que nous faisions meeting à Bordeaux, à fait la toupie à 120 km/h sur l'A10....). Sa résurrection dans quelques mois sera mon cadeau 2016 !
Citation de: "olikit43""olikit43"
Ce n'est pas un problème de tout risque si on te rentre dedans et que ta carte grise n'est pas en collection tu risques de te retrouver avec une voiture classé épave (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)
mais ce n'est pas le même problème,
on a déjà évoqué celui-ci ailleurs, mais c'est exact et c'est le seul argument valable pour passer en carte grise collection, l'expert n'a pas le droit de décider de la mise à la casse de la voiture quel que soit le montant des travaux et la valeur du véhicule
toutefois, pour une ancienne en CGN, la FFVE conseille dans ce cas de leur demander l'attestation de préférence dès l'accident et avant l'expertise...
je me suis posé la question, mais je n'ai pas demandé à la FFVE, de savoir si on ne pourrait pas faire établir l'attestation de la FFVE sans pour autant passer en CG collection... juste au cas où,
si quelqu'un a la réponse...
et quand au prix d'achat, il ne devrait être retenu pour l'évaluation qu'en cas d'acquisition très récente, sinon, il ne donne qu'une indication sur l'état du véhicule au moment de son achat par référence à la cote à ce moment
une cote comme celle de LVA reste une base de référence pour un expert sérieux, comme l'est celle de l'Argus pour les véhicules récents,
et on peut toujours contester les conclusion d'un expert, la garantie "défense et recours" ou "protection juridique" de l'assurance est prévue entre autres pour ça
ceci dit, comme Filoud, j'ai fait le choix de garder toutes mes anciennes en CG normale mais pas (encore) fait faire d'expertise... j'y pense... et puis j'oublie...
et je n'ai pas souscrit d'autre garantie que la RC, pour passer en tous risques, il me faudrait vendre les 2 ou 3 les plus cotées, question de budget...