Le Forum nouveau de l'Alfa Romeo Montreal

Catégories => On en parle => Discussion démarrée par: vraibatman le 07 Nov 2015 à 23:02

Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 07 Nov 2015 à 23:02
Et c'est parti !


Depuis une semaine que j'avais les clefs de ma nouvelle Montreal en poche, je piaffais d'aller faire un tour avec. Un vrai grand tour. D'au moins 100 km ! Mais la semaine ayant été assez chargée et/ou pluvieuse, je n'ai pas pu le faire avant cet après-midi.


Au préalable, j'ai décidé de changer les sorties d'échappement reçues hier de chez VP, histoire d'avoir un bruit plus acceptable par la maréchaussée (et encore, pour bien faire, il faudrait changer la ligne complète, bien fatiguée, mais hors budget pour le moment)


Ensuite, un tour jusqu'à chez un alfiste confirmé. Trajet mêlant petites routes défoncées et 4 voies, sous un soleil étonnant pour la saison et pour la région.


Premières sensations de conduite, avec les précautions d'usage dues au fait que je n'ai pas l'historique des travaux de la voiture... Alors, sur belle route nationale, un gros gros gros plaisir (le bruit ! les accélérations...bon, jusqu'à 110/120, parce que mes pneus datent de 2004, la boite, le coup d'oeil, le capot) Quel bonheur !


Sur les routes secondaires (voire tertiaires), en revanche; une conduite sur des oeufs, et une tenue de route qui n'est pas sans rappeler un mix de mes deux premières voitures (une FIAT 1500 et une Spitfire). Avec un freinage de vélo. Je pense qu'il va falloir songer à budgéter les rotules de direction, des pneus neufs, et sans doute, des amortos qui ne datent pas de ma grand mère. Parce que sinon, le petit 1300 de ma Giulietta sprint pourrait mettre un boulevard à la Montreal !


C'est super de découvrir une nouvelle voiture. Surtout quand, en dépit d'une cinquantaine de voitures en 25 ans de permis, on n'a jamais rien conduit de comparable.


Des petites remarques : je ne vois pas le haut des compteurs, en dépit d'un volant de 40cm de diamètre (et d'une taille de 1m77 avec des petites guiboles) C'est normal, docteur ? Le volant est lui-même tourné vers la droite, pourtant l'auto tire droit. Un règlage du train avant ?


A l'arrivée, j'ai profité du fait que l'huile soit chaude pour vidanger la bâche à huile (sans pont à dispo, je ne voulais pas m'attaquer au joint du carter magnésium, au risque de foirer les filetages), et remplacé le filtre à huile.
Seul bémol (à part la grosse révision à prévoir), une petite fuite à une durite de chauffage au dessus de la pédale d'accélérateur. Pour le reste, tout est nickel (ou en tout cas, peu surprenant) Les pièces d'usure seront à changer (durites, courroies, etc), mais ça, je m'en doutais...


Bref, je suis très très très (etc) content.


En photo, le retour au garage à la tombée de la nuit
   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_8592-4d5bcd0.jpg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Aranciata le 08 Nov 2015 à 00:19
fantastique !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 08 Nov 2015 à 00:27
Ah oui, c'est extra !


Le seul truc qui ne va pas (et je me suis déjà fait la réflexion au volant de la Giulietta), c'est que quand on regarde dehors, on repasse directement de 1973 à 2015. On ne voit que des C3, des Kangoo, des 3008 très très beurks.


C'est très décevant et ça n'est pas raccord !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 08 Nov 2015 à 01:48
Un vrai grand tour. D'au moins 100 km !
 

Audacieux sinon téméraire pour une première sortie en Montreal... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)

 Prévois quand même une bonne assistance panne 0 km, même si c'est un peu la honte de revenir à la maison sur plateau (vécu plusieurs fois avec la Montreal...) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/redface-1621.gif)

 

...Sur les routes secondaires (voire tertiaires), en revanche; une conduite sur des oeufs, et une tenue de route qui n'est pas sans rappeler un mix de mes deux premières voitures (une FIAT 1500 et une Spitfire). Avec un freinage de vélo. Je pense qu'il va falloir songer à budgéter les rotules de direction, des pneus neufs, et sans doute, des amortos qui ne datent pas de ma grand mère. Parce que sinon, le petit 1300 de ma Giulietta sprint pourrait mettre un boulevard à la Montreal !
 

La Montreal a été conçue (façon de parler (https://alfa-montreal.fr/img/archives/evil-1617.gif) ) pour rouler sur autoroute
 Autant elle apprécie les grandes courbes au revêtement impeccable (et encore, c'est vite dit...) autant les virages un peu prononcés sur petites routes sinueuses ne lui conviennent pas (ceux qui sont fait quelques chaleurs à l'amorce de quelques tête à queue dans ce genre de virages ou simplement en faisant le tour d'un rond point ne me démentiront pas...) surtout éviter toute accélération un peu forte en virage,

même des amortisseurs Koni sport réglés dur et des pneus neufs n'y changent rien, par contre 50 kg de lest dans le coffre réduisent bien les pertes d'adhérence
 

Et laisse filer les Giulietta (et autres C3 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ) elles, elles sont conçues pour ça
 
 Quant aux freins commences par t'assurer qu'aucun piston n'est grippé (ça veut dire démontage et nettoyage des 4 étriers) et par remplacer les flexibles caoutchouc par des flexibles aviation, tu auras une Montreal qui freine même si ça reste en dessous de ce qu'on peut attendre d'une voiture de ce poids et de cette puissance
 
 ...je ne vois pas le haut des compteurs, en dépit d'un volant de 40cm de diamètre (et d'une taille de 1m77 avec des petites guiboles) C'est normal, docteur ?



 Mais oui, c'est normal, ils sont juste là pour faire joli (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) , à l'époque il n'y avait ni limitations de vitesses (ou si peu) ni radars,

quand au compte tours, tu en vois l'essentiel, la zone rouge symbolique, (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
tu remarqueras vite que le Moteur de la Montreal n'a pas de limiteur de régime et peut prendre 8.000 tours sans broncher (il ne faut pas oublier qu'il descend en droite ligne du moteur des 33 bien dégonflé)
d'ailleurs méfies toi de la vitesse indiquée au compteur, on est plusieurs à avoir constaté que même avec des pneus 195x70x14, le compteur est pessimiste de 10 km/h environ (quand tu crois être à 90, tu roules à 100 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif) ), contrôler la vitesse avec un GPS



Le volant est lui-même tourné vers la droite, pourtant l'auto tire droit. Un règlage du train avant ?



Si tu n'as pas de jeu excessif dans la direction (sans oublier que tu n'as pas une crémaillère mais un boitier – FRAGILE – à recirculation de billes, système dont la précision n'est pas la qualité première) et si ta voiture roule bien droit avec un volant décalé, c'est le volant qui est mal positionné,

avec les roues bien droites, il suffit de le sortir et de le remettre dans la bonne position sur les crans de la colonne sans faire bouger les roues,
ensuite vérifies (à faire de préférence avec les 2 roues levées pour ménager le boitier) que tu as bien le même nombre de tours de volant jusqu'à la butée à gauche et à droite, sinon, c'est la bielle qui est en sortie de boitier qui est mal positionnée




A l'arrivée, j'ai profité du fait que l'huile soit chaude pour vidanger la bâche à huile (sans pont à dispo, je ne voulais pas m'attaquer au joint du carter magnésium, au risque de foirer les filetages), et remplacé le filtre à huile.


 C'est un moindre mal, mais il y a dans les 3 l dans le carter, comme tu n'as pas dû mettre beaucoup plus de 5 l d'huile neuve, ton huile est déjà bien polluée,

prévoir une autre vidange complète assez rapidement surtout si ta vieille huile avait une odeur bizarre (signe d'essence dans l'huile)
 A mon avis, pas de risque à retirer le bouchon de vidange du carter, surtout à chaud, (le plus gros risque est de te brûler avec l'huile), en principe son couple de serrage n'est pas très élevé


 Seul bémol (à part la grosse révision à prévoir), une petite fuite à une durite de chauffage au dessus de la pédale d'accélérateur

 
 Au dessus de la pédale d'accélérateur, il y a bien une durite, mais aussi le robinet de chauffage (système à membrane, si la membrane est percée en raison de son âge, ça fuit par l'axe)
va voir ici   http://alfa-montreal.clicforum.fr/t590-chauffage-ventilation.htm?q=chauffage >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t590-chauffage-ventilation.htm?q=chauffag...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 08 Nov 2015 à 20:12
Pas d'inquiétude, 25 ans de voitures anciennes (et notamment une Lotus Elan et une TR6 PI) m'ont appris à être prudent... J'avais pris les devants en chargeant un grosse caisse Facom à la place de la passagère. Et j'ai une assurance 'assistance' qui me permet d'être encore plus serein. Et un St Christophe dans la boite à gants. Plus un trèfle à 4 feuilles dans le portefeuille. (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cool-1614.gif)


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_8591-4d5e791.jpg)


Quand je dis que la tenue de route de ma Montreal est calamiteuse, je ne veux même pas parler de tenue de route en virage...Non, non ! Même en ligne droite sur mauvais revêtement, c'est un enfer. Allez, soyons optimiste, avec de nouveaux pneus et de nouveaux amortos, ça devrait grandement améliorer le tableau.
Pour le volant, je ne pense pas qu'il puisse se bouger car (sauf erreur) il est à clavette. Faudra voir la fixation de la colonne au boitier de direction, pendant les longues soirées d'hiver...


Merci pour le truc sur le robinet de chauffage, ce sera ma mission 'exploration des dessous du tableau de bord' mercredi prochain.


Pour la vidange, il est descendu 10 litres d'huile beurk de la bâche...J'ai remis 8 et le niveau était correct... A suivre après quelques km...


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_8615-4d5e831.jpg)


Bonne soirée à tous,
jdm


PS : quand je parlais de ma Giulietta 1300, je faisais allusion à ça, pas à un modèle plus récent (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)
Avec mon spider QV pour lui tenir compagnie.


  http://alfa-montreal.clicforum.fr/image/110/3/1/e/img_7290-4d5e846.jpeg.htm >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_7290-4d5e846.jpeg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 08 Nov 2015 à 21:04
les amortisseurs et les pneus, c'est une piste, mais spires de ressorts cassées et silent blocs complètement disparus, ça s'est vu aussi (en cherchant un peu sur le forum tu devrais trouver des comptes rendus de "victimes" (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )

et il y a déjà bien assez de poids sur l'avant, ta caisse à outil c'est dans le coffre qu'il faut la mettre, (un peu légère tout de même (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) j'en mets 3 comme ça + 10 l de carburant + un cric d'atelier... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) pas de virée en Montreal sans ça (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )

étonnant que tu aies sorti autant de litres de la bâche seule , quelqu'un a dû faire le niveau avec le moteur à l'arrêt (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif)

mettre 10 l après vidange complète bâche et carter, et changement du filtre c'est la limite (niveau max moteur chaud et tournant)
ne négliges pas le changement du petit filtre à huile de la Spica si tu ne l'as pas fait cette fois, tu risques d'être surpris par son état...


et pour la Giulietta ( (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif) jolie dans cette teinte, mais je manque d'objectivité, j'ai un faible pour le bleu), j'avais bien compris que c'est de celle là que tu parlais (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) ,
je confirme ce que j'ai dit, sur petite route sinueuse une Montreal n'arrivera pas à suivre une Giulietta bien conduite
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 08 Nov 2015 à 21:18
Promis, je regarde le filtre de la Spica mercredi
Et le robinet de chauffage !


Merci encore pour tous ces conseils !


Ce qui est bien, avec cette voiture, c'est que je pense que je ne serai jamais à court de machins à machiner et de bricoles à bricoler (et réciproquement)


Petite question (oui, je l'ai dit dans ma présentation, je pose plus de questions que je n'apporte de réponses, mais ce n'est pas une question de mauvaise volonté ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif) ) : le niveau d'huile moteur se fait à chaud (ça, je l'avais compris) mais moteur tournant ? Dans le petit livret de bord dont je dispose, ce n'est pas précisé. Ils disent de laisser tourner au ralenti, puis ensuite de vérifier le niveau. Qu'est ce que c'est que ce binzzz ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 08 Nov 2015 à 22:58
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
 
Ce qui est bien, avec cette voiture, c'est que je pense que je ne serai jamais à court de machins à machiner et de bricoles à bricoler (et réciproquement)

   

tu as tout à fait compris la philosophie du propriétaire (heureux ?) de Montreal (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)



le manuel de bord de l'Alfa Romeo Montreal dit effectivement de laisser tourner le moteur quelques instants (mais l'huile est encore froide) puis d'arrêter le moteur avant de contrôler le niveau ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/question-161f.gif)

par référence à d'autres voitures à graissage par carter sec (carter à faible contenance + bâche)
la vérification du niveau d'huile se fait dans la bâche
moteur tournant au ralenti (en effet, si l'huile ne circule pas, il en repart une certaine quantité dans le carter et le niveau réel en marche sera supérieur au niveau "normal")
et à chaud pour cause de dilatation des liquides (temp d'huile à 80° au tableau de bord, sinon le niveau à chaud sera supérieur au niveau "normal")

c'est donc ce que je fais pour la Montreal aussi depuis 20 ans
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: HEV13 le 09 Nov 2015 à 21:49
 
Citation de: "AJMA11""AJMA11"
  je confirme ce que j'ai dit, sur petite route sinueuse une Montreal n'arrivera pas à suivre une Giulietta bien conduite  

Alain, tu sais que tu as des talents de comique! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 11 Nov 2015 à 21:44
Journée constructive aujourd'hui, en dépit de la confirmation de la fuite de mon p'tit robinet...de chauffage (pour lequel j'ai envoyé 12 000 questions dans le post qu'Alain a ouvert il y a sans doute un moment !)


J'ai viré l'immonde Radiomatic style 404 pour le remplacer par un cache Alfa d'époque (même s'il n'est pas d'origine, ce doit être un d'Alfetta)
Et reçu, malgré le jour férié, mes deux filtres à air. C'était pas du luxe...
   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_8626-4d68656.jpg)


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_8635-4d68661.jpg)


J'ai commencé à briquer un peu le moteur, fixer 2 ou 3 trucs qui pendouillaient, remis un peu d'ordre sous le capot... (oui, je sais il y a encore du boulot ! )
   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_8637-4d68669.jpg)


C'est chouette, je n'en reviens toujours pas d'avoir une Montreal dans le garage ! C'est l'bonheur !!!


Bonne soirée à tous.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 11 Nov 2015 à 23:16
c'est quoi le boitier rouge à côté du vase d'expansion ?
un remplaçant pour l'un des 2 boitiers d'allumage Bosch d'origine ? on dirait que tu n'en as qu'un?????
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 12 Nov 2015 à 21:18
En effet, c'est un boitier qui vient, je pense, en remplacement d'un des deux boitiers d'origine (un est débranché).
Du coup, c'est ce boitier rouge qui bénéficie d'une 3e bobine (je ne sais pas pourquoi la bobine d'origine n'a pas été retirée, ni pourquoi le boitier rouge est juste 'posé' sur la joue d'aile, mais je vais améliorer la vision des choses sous le capot. Là c'est pas jojo, on dirait un machin de tuning. Et puis, 3 bobines, franchement...


Quand j'aurai budgété, j'ai cu que l'on pouvait faire reconditionner les boitiers d'origine. Ca fera quand même plus net sous le capot...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 12 Nov 2015 à 21:27
débat interminable :
reconditionner ou remplacer (il y a tout de même d'autres choix que du rouge et même des boitiers façon Bosch pour conserver le look...)...
tout ce qu'on a pu collecter sur le sujet est là   http://alfa-montreal.clicforum.fr/t651-Allumage-bloc-lectronique-et-bobines.htm >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t651-Allumage-bloc-lectronique-et-bobines...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Rémi le 12 Nov 2015 à 23:05
C'est bizarre les petits tuyaux de dépression à gauche du filtre à air ne sont pas branché comme sue la mienne! ça n'a peu être pas d'importance!
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Peter le 13 Nov 2015 à 03:00
En effet, les raccords des distributeurs latérals pour l'alimentation d'air du ralenti ne sont pas connectés avec les raccords au dessous des papillons. Les accès d'air ont été simplement laissés ouvert paraît-il ce qui rend impossible la régulation de la quantité d'air du ralenti. La connection avec le séparateur d'huile cependant est branché encore correctement sur le distributeur d'air. Bien vu, Rémi , ca ne saute pas tout-de-suite aux yeux.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 13 Nov 2015 à 18:53
Rien ne vous échappe, il faudrait lancer une série 'Les Experts Montreal', ça changerait de ceux, insipides, de Miami !
 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)


Alors, faut qu'je rebranche différemment les tuyaux ? Y'a t'il un post sur le forum ou va t'il encore falloir que je compte sur la bonne volonté d'un membre pour me donner les bons branchements (Alain, si tu m'entends... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )?


J'ai commandé le Bruce Taylor sur Amazon, mais il prend son temps pour arriver dans ma boite à lettres...


MERCI !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 13 Nov 2015 à 19:33
si cette modif a été faite, il y a certainement une raison, alors si elle tourne bien comme ça, pour le moment, ne touches surtout à rien !!!!!

si tu dois faire contrôler le taux de CO lors du prochain contrôle technique (4,5% CO max si 1ère mise en circulation postérieure au 1/09/1972 ou 1/10/1972, je ne sais jamais...), il sera temps de remettre de l'ordre dans tes tuyaux, ce système est justement prévu pour ajuster le dosage d'air au ralenti et le taux de CO
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 13 Nov 2015 à 19:40
Ah ! Et question subsidiaire : y'a t'il des pièges quand on remplace la courroie crantée de la pompe Spica ? Est elle synchronisée sur l'autre poulie ? Laquelle des 2 poulies est-il plus facile d'enlever ?


Merci (bis)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 13 Nov 2015 à 19:41
 
Citation de: "AJMA11""AJMA11"
  si cette modif a été faite, il y a certainement une raison, alors si elle tourne bien comme ça, pour le moment, ne touches surtout à rien !!!!!

si tu dois faire contrôler le taux de CO lors du prochain contrôle technique (4,5% CO max si 1ère mise en circulation postérieure au 1/09/1972 ou 1/10/1972, je ne sais jamais...), il sera temps de remettre de l'ordre dans tes tuyaux, ce système est justement prévu pour ajuster le dosage d'air au ralenti et le taux de CO

   

Merci Alain !
Je ne touche à rien (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 13 Nov 2015 à 20:17
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
 
Ah ! Et question subsidiaire : y'a t'il des pièges quand on remplace la courroie crantée de la pompe Spica ? Est elle synchronisée sur l'autre poulie ? Laquelle des 2 poulies est-il plus facile d'enlever ?


Merci (bis)

   

vas voir là 10ème et 15ème posts pour la référence d'une courroie pour la Spica et d'un fournisseur qui pratique un prix "normal" pour les courroies en tous genre   http://alfa-montreal.clicforum.fr/t274-Conseils-pour-remise-en-route.htm?start=45 >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t274-Conseils-pour-remise-en-route.htm?st...
et pour le calage de la Spica voir ici et pages suivantes   http://alfa-montreal.clicforum.fr/t274-Conseils-pour-remise-en-route.htm?start=75 >http://alfa-montreal.clicforum.fr/t274-Conseils-pour-remise-en-route.htm?st...

si tu veux aussi contrôler le calage de ta Spica au point d'injection, tu peux vérifier la coïncidence des repères quand le moteur est dans le bon tour et le repère sur le volant moteur correctement aligné, mais c'est plus laborieux surtout si on est seul)

en fait, si ton réglage actuel est satisfaisant, le mieux et le plus simple est de faire tourner le moteur à la main pour positionner la Spica en faisant coïncider les repères (c'est le plus long, surtout si tu es seul...),


(https://alfa-montreal.fr/img/archives/spicamark-3a45442.jpg)
t'assurer que le moteur ne tournera pas pendant l'opération (quelques minutes tout au plus)
retirer la vieille courroie en évitant de faire tourner la poulie de la Spica (celle de l'AAC ne tournera pas si le moteur ne tourne pas)
remettre la courroie neuve toujours sans faire tourner la poulie et en maintenant la coïncidence des repères
(il est possible qu'elle soit un peu plus serrée que l'ancienne, lubrifier les crans en face des 2 poulies (avec du talc ou du produit pour montage de pneus ou du dégrippant...), forcer un peu, ça rentre

N.B., un éventuel décalage d'une dent n'a pas d'incidence notable
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 16 Nov 2015 à 20:44
Merci (encore !)


Je m'y attaque dès que je reçois les pièces !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 29 Nov 2015 à 23:35
Bonsoir à tous,


Un mystère de la Montreal enfin résolu !


Malgré le remplacement du robinet de chauffage sous le tableau de bord, le chauffage ne fonctionnait pas du tout...


Il m'a fallu de longues heures de réflexion (et la lecture du livre de Bruce Taylor) pour me rendre compte que..., que..., que... la plaque chromée sous le manettes de chauffage avait été montée à l'envers  (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif)


Du coup, quand je la croyais règlée sur chaud, aération vers le bas, elle était en fait sur fermée et froid.
Les choses sont rentrées dans l'ordre !


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/12289611_10206795...707549_n-4d9b15e.jpg)


Pour une fois que je n'y suis pour rien...


Sinon, j'ai encore 2 questions :


- J'envisage de faire refaire les conduites d'huiles du moteur par le dieséliste local. Avant de les dévisser du compartiment moteur, y'a t'il des précautions à prendre, des trucs auxquels il faudra faire attention ?


- 2e question sur le volant (oui, je sais, j'en ai déjà parlé, mais c'est vraiment gênant)...en dépit d'un diamètre de 405 mm et d'un fort tulipage, et aussi de ma taille moyenne (1m77), je ne vois les chiffres que jusqu'à 60 km/h et 2000 tours minute aux compteurs, puis, à partir de 220 km/h et de 7000 tours (valeurs théoriques, of course (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif) ). Entre ces valeurs, je vois la jante du volant ou bien je dois me contorsionner pour voir ce qu'indiquent les aiguilles. Dois-je me faire raccourcir le tronc de 30 cm ? Changer le volant (pourtant un Hellebore qui parait d'origine bien que garni de cuir ultérieurement) ? Monter les compteurs sur un piédestal ? Ne pas dépasser le 60 ?


D'ailleurs, si le diamètre est de 405 mm hors tout, quelqu'un aurait-il la gentillesse de me dire quelle est la profondeur hors tout (le tulipage, en fait) ?


Merci et bonne soirée !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 30 Nov 2015 à 00:08
Ceci étant, je vais quand même mesurer de nouveau le diamètre...car sur les photos du net, les 405 mm paraissent plus grands que les miens et le volant plus large...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 30 Nov 2015 à 02:26
chauffage, le gag, heureusement que ça fuyait, au moins tu n'as pas changé ton robinet pour rien (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)

pour les compteurs 3 solutions
1ère solution, tu fais comme (presque) tout le monde et tu t'en accommode ...
2ème solution
utiliser un GPS pour avoir la vitesse réelle,
le compte tours ne sert pas à grand chose, on entend bien le moteur (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) (on ne demande que ça d'ailleurs) et tu vois la zone critique que tu n'atteindras probablement jamais (d'autant que le moteur prend ses 8.000 tours sans broncher...)
3ème solution, tu enlèves carrément le siège (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mdr-1e6fc.gif) comme ça tu gagnes 15 cm...
(peut-être mettre une simple coque en poly comme sur les voitures de course, F1 et autres protos...)



ton recouvrement de volant en cuir est très bien fait, sûrement plus agréable pour conduire que le bois verni
seule critique que j'aurais c'est que le cuir n'a pas été retourné sur les branches, surtout ne pas le retirer car certains volants de Montreal sont en plastique "faux bois" (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) , peut-être ce qui a motivé le recouvrement du tien...
et oui, il est grand, c'est un 16', un 17' ne serait pas un luxe, mais ils sont très rares et chers (il y a quelques - très beaux - 16,5' chez Nardi   http://www.nardi-personal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=159:replica-5819-42-3002&catid=48&Itemid=280&lang=en >http://www.nardi-personal.com/index.php?option=com_content&view=article... ;   http://www.nardi-personal.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=ekho:portfoliosortable&id=33&Itemid=280&lang=en >http://www.nardi-personal.com/index.php?option=com_content&view=categor... )
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 30 Nov 2015 à 23:05
C'est vrai...c'est casse-pieds, ce volant. Je vais tronçonner la partie supérieure. Non mais ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/razz-1620.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 01 Déc 2015 à 01:57
pas la peine, Nardi a tout prévu, au choix

   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/timthumb.php-2-4d9e5f0.jpg)    >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/timthumb.php-4d9e5f2.jpg)

 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mdr-1e6fc.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: shamrock73 le 01 Déc 2015 à 13:08
Bonjour,
je profite de ce topic pour revenir sur le point des flexibles d'huile évoqué par Vraibatman : est-ce que l'on connait les caractéristiques (le type de pas) des embouts ?
j'ai essayé de faire refaire mes miens, fin de non recevoir du tuyauteur hydraulique local pour conserver les embouts pb de sécurité etc , mais il n'avait les mêmes pour mettre du neuf, je suis donc (pour l'instant ) bloqué
toute info bienvenue
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 01 Déc 2015 à 14:31
@shamrock

ton spécialiste local ne devait pas en avoir en stock et n'a sans doute pas voulu se donner la peine de consulter un catalogue
vas voir un autre spécialiste de la tuyauterie hydraulique, ça m'étonnerait que ces raccords soient spécifiques à la Montreal...

essaies déjà de voir ici :
  http://www.tecalemit.fr/raccords-hydrauliques >http://www.tecalemit.fr/raccords-hydrauliques
  https://www.mabeo-direct.com/C-150997-embouts-a-sertir-tuyaux-caoutchouc?gclid=COXsyY7JuskCFRQTGwodSVkFmw >https://www.mabeo-direct.com/C-150997-embouts-a-sertir-tuyaux-caoutchouc?gc...

tu devrais y trouver les raccords et les durites adaptées
pour la fabrication, peut-être là :
  http://www.eifhydraulique.fr/3.html >http://www.eifhydraulique.fr/3.html
  http://www.mtf-macon-hydraulique.com/flexibles-macon >http://www.mtf-macon-hydraulique.com/flexibles-macon

si je trouve autre chose je poste le lien ou et je te l'envoies en mp
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 02 Déc 2015 à 19:59
Après la résolution du "mystère du chauffage qui refroidit", voici maintenant éliminée la "malédiction des hauts de compteurs invisibles" !


Il me semblait bien que, malgré ce que j'ai pu lire et entendre, il n'était quand même pas tout à fait normal de ne pas voir du tout la moitié haute du bloc compteurs.
Un coup de tournevis, un coup de clé de 17... et je me suis rendu compte que les trous de fixation du support de la colonne de direction avaient été élargis vers le bas, et la colonne abaissée de 3 ou 4 cm...
Le précédent proprio devait mesurer 120 cm maxi, ou avoir les yeux sur le menton...


Désormais, je vois tous les chiffres (sauf 1 ou 2 mm du haut des compteurs, mais c'est quand même beauuuuucoup mieux !)


Mais les choses, une fois encore, sont rentrées dans l'ordre ! Merci St Christophe !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: shamrock73 le 03 Déc 2015 à 12:56
A propos de modification de la position du volant, voir sur montreal.info , en modifiant les 4 trous il y a possibilité de mettre le volant plus vertical
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 06 Mar 2016 à 21:12
Le printemps approche...et j'ai décidé samedi dernier de sortir la Montreal de sa léthargie.
Et ce fut le drame !


Retour de chez mes parents où elle est stockée jusqu'à chez moi (30 km) sur 4 cylindres, pas de puissance (j'ai dû prendre un élan monumental pour franchir les rampes du garage, et les côtes)


Verdict au démontage : un ressort de contacteur d'allumage sectionné en deux par l'usure.


Et puis, comme un malheur n'arrive jamais seul, en me glissant sous la voiture, j'ai constaté que la ligne d'échappement, dont j'avais déjà changé les sorties, était complètement pourrie et percée sur les autres parties (enfin, l'autre partie, devrais-je écrire, car les échappements semblent d'un seul tenant (silencieux avant et centraux non séparables). Peut-être est-ce l'échappement d'origine ?


Cela ne serait pas surprenant car je viens de remplacer les amortisseurs par des Koni jaunes, et ceux en place devaient dater de 1972. Avec des marquages Spica Alfa Romeo et un beau casque de pilote dessiné dessus. J'en ai bavé comme un forcené pour venir à bout des écrous soudés par les années.


Ah oui ! Au fait, en changeant les amortisseurs, je me suis aussi rendu compte qu'une des deux pompes à essence était fuyarde. Grrrrr


Et à ce sujet, je vous remercie tous de vos contributions, qui me permettent de m'attaquer sans trop d'appréhension à des travaux que je n'aurais sans doute pas entrepris sinon.


L'allumeur a été révisé et les contacts remplacés grâce au tuto de Bruce Taylor, et chose, incroyable, ça fonctionne !
J'ai démonté les pompes tout à l'heure, et je vais utiliser les tutos d'Alain pour essayer une remise en état (les joints sont déjà commandés chez o-ring). J'ai aussi eu le coup de la durite d'essence en sortie de réservoir complètement en miettes, qui s'est cassée en deux en démontant les pompes.


Merci à tous donc, on se sent épaulés par le forum (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)


(à ce sujet, petite question : le joint de trappe de sortie de réservoir -je ne sais pas le nom précis, c'est le support du filtre à essence sous le réservoir- est il dispo quelque part ?)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: HEV13 le 06 Mar 2016 à 21:48
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
  (à ce sujet, petite question : le joint de trappe de sortie de réservoir -je ne sais pas le nom précis, c'est le support du filtre à essence sous le réservoir- est il dispo quelque part ?)  


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/fl001_1__04215_std-4eabc08.jpg)

Chez Classic Alfa:
  http://classicalfa.com/products/FL001%7B47%7D1-FUEL-TANK-SENDER-GASKET-%28ALL-105%7B47%7D115-CARS%29.html >http://classicalfa.com/products/FL001%7B47%7D1-FUEL-TANK-SENDER-GASKET-%28ALL-105%7B47%7D115-CARS%29.html
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: HEV13 le 06 Mar 2016 à 21:50
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
  Et puis, comme un malheur n'arrive jamais seul, en me glissant sous la voiture, j'ai constaté que la ligne d'échappement, dont j'avais déjà changé les sorties, était complètement pourrie et percée sur les autres parties (enfin, l'autre partie, devrais-je écrire, car les échappements semblent d'un seul tenant (silencieux avant et centraux non séparables). Peut-être est-ce l'échappement d'origine ?  


A ma connaissance la ligne d'origine a toujours été en 3 parties
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 06 Mar 2016 à 22:13
 
Citation de: "HEV13""HEV13"  
br]  
             
    "vraibatman""vraibatman"]    
     

Et puis, comme un malheur n'arrive jamais seul, en me glissant sous la voiture, j'ai constaté que la ligne d'échappement, dont j'avais déjà changé les sorties, était complètement pourrie et percée sur les autres parties (enfin, l'autre partie, devrais-je écrire, car les échappements semblent d'un seul tenant (silencieux avant et centraux non séparables). Peut-être est-ce l'échappement d'origine ?


         


A ma connaissance la ligne d'origine a toujours été en 3 parties


 
[/quote]
je confirme 3 éléments pour chaque ligne + les collecteurs

pour les éléments à changer, tu peux te renseigner ici :   http://www.pdgough.com/ >http://www.pdgough.com/
c'est là que j'ai fait faire mes 2 lignes d'échappement inox sur mesure, ils étaient compétitifs en prix et la qualité est excellente (22 ans et pas une ride)
ils ont les cotes exactes des échappement d'origine de la Montreal et ne font pas que de l'inox si tu préfères rester sur de l'acier standard

sinon essayes directement chez IMASAF qui fait pas mal d'échappements pour italiennes anciennes à des prix très abordables   http://www.imasaf.it/en/exhaust-systems-for-vintage-cars.html >http://www.imasaf.it/en/exhaust-systems-for-vintage-cars.html
mais ils ne semblent pas faire de vente directe (du moins en ligne) ils devraient pouvoir t'indiquer un revendeur...

pour les pompes à carburant, n'hésites pas à passer à la pompe de substitution Walbro ou Pierburg si après changement des joints de tes pompes Bosch, tu n'obtiens pas les débits "normaux"
à pression 0, il faut au moins avoir 100 à 110 l heure sur la seule durite départ de la pompe (la durite retour doit rester dans le même bidon que la durite d'aspiration pour ne pas fausser le calcul) et 1,5 kg de pression minimum
la Montreal est très sensible

je n'ai absolument aucun regret d'avoir adopté la solution Walbro
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: ALFA49 le 07 Mar 2016 à 15:08
 
Citation de: "HEV13""HEV13"
 
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/icon_quote-30d89.gif)                                        
vraibatman a écrit:
(à ce sujet, petite question : le joint de trappe de sortie de réservoir -je ne sais pas le nom précis, c'est le support du filtre à essence sous le réservoir- est il dispo quelque part ?)

 
   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/fl001_1__04215_std-4eabc08.jpg)




   
Bonjour

Le modèle de joint vendu par Alfa Classic ne correspond pas à celui de la trappe inférieur du réservoir, j'en ai fais l'expérience, à prendre plutôt chez Ricambi, qui vends un modèle conforme.

Alfistement
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 07 Mar 2016 à 15:37
j'ai pris le mien chez AMS, mais plus référencé sur leur boutique en ce moment
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: veloce le 07 Mar 2016 à 15:42
Bonjour,
Quand j'ai changé la dernière fois mon filtre de réservoir, j'ai pensé confectionner un joint. J'ai cherché du caoutchouc résistant aux hydrocarbures et je n'ai pas trouvé.
Par défaut, j'ai remis l'ancien joint après nettoyage en mettant de chaque coté une mince couche de joint bleu en évitant que ça déborde vers l'intérieur. et j'ai serré modérément les 6 écrous
J'ai rempli le réservoir 24 heures après. Je n'ai jamais eu de fuite d'essence depuis.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 07 Mar 2016 à 16:05
le joint bleu ou autre pâte à joint silicone n'est pas idéal pour monter un joint caoutchouc ou liège, ça provoque un glissement du joint au serrage d'où déformation et risque de fuite
je préfère utiliser de la pâte à joint anaérobie

je n'ai pas non plus réussi à trouver du caoutchouc en feuille résistant au SP, mais de la feuille de caoutchouc "ordinaire" mais ferme (surtout pas de la chambre à air) tiendra tout de même quelques mois
pour un joint à usage unique (la partie serrée, sans contact avec l'essence ne s'abimera pas), ça dépanne en attendant de trouver un joint

en cherchant bien on peut trouver du joint en feuille à découper de différentes qualités, notamment pour les joints "graffités ou métallisés" épais (j'ai un lien quelque part mais je ne sais plus où)

ce qui marche très bien et très durable (des années) pour pas mal de joints épais, c'est du cuir de préférence assez rigide et à laisser tremper quelques heures dans de l'huile fluide tiède avant montage
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 07 Mar 2016 à 18:51
Haha, toujours des réponses au top !


Pour la pompe Walbro, j'ai hésité, mais je préférais tester mes compétences de réparateur de pompes (vu la qualité du tutoriel, ç'aurait été dommage de ne pas en profiter !) Ca ne m'empêchera pas de passer à la pompe moderne par la suite si besoin est.


Merci pour les tuyaux, les pistes, les joints !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 07 Mar 2016 à 21:35
je te comprends, j'ai fait pareil (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)

 et puis un jour j'ai décidé de rouler enfin sans problème ni la hantise permanente de la panne non réparable en bord de route...
je peux enfin profiter pleinement des ballades en Montreal (même si elle n'en finit jamais de faire des petites misères... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif) ça ne serait pas une Montreal autrement (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif) )

voilà un lien pour toutes sortes de joints en feuille à découper...
  http://www.mir35.com/282-papier-a-joint-fibre-graphite-arme-liege-cuivre-aluminium >http://www.mir35.com/282-papier-a-joint-fibre-graphite-arme-liege-cuivre-al...
 mais pas de caoutchouc résistant aux hydrocarbures (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif)

alors peut-être ici (néoprène & nitrile), mais ils font surtout des gros conditionnements
  http://www.topjoint.fr/50-feuille-de-joint >http://www.topjoint.fr/50-feuille-de-joint
  http://www.topjoint.fr/144-feuille-neoprene >http://www.topjoint.fr/144-feuille-neoprene
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: HEV13 le 22 Mar 2016 à 15:57
 
Citation de: "HEV13""HEV13"  
 
             
    "vraibatman""vraibatman"
     Et puis, comme un malheur n'arrive jamais seul, en me glissant sous la voiture, j'ai constaté que la ligne d'échappement, dont j'avais déjà changé les sorties, était complètement pourrie et percée sur les autres parties (enfin, l'autre partie, devrais-je écrire, car les échappements semblent d'un seul tenant (silencieux avant et centraux non séparables). Peut-être est-ce l'échappement d'origine ?        


A ma connaissance la ligne d'origine a toujours été en 3 parties  
[/quote]


"Errare humanum est". (https://alfa-montreal.fr/img/archives/confused-1613.gif)

Voici les photos de la ligne d'échappement de mon épave, qui est probablement d'origine.
On voit que les 2 premiers silencieux sont monoblocs.
La ligne a du être scindée en 3 partie par IMASAF en seconde monte pour des raisons de facilité de transport

   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_2586-4ed670a.jpg)

Le détail de l'intérieur du silencieux principal

   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_2587-4ed6712.jpg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: shamrock73 le 23 Mar 2016 à 11:29
Dans le silencieux ouvert , il y avait quoi ? paille de fer , laine de roche ???
merci de la réponse
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: HEV13 le 23 Mar 2016 à 16:22
 
Citation de: "shamrock73""shamrock73"
  Dans le silencieux ouvert , il y avait quoi ? paille de fer , laine de roche ???
merci de la réponse  


 Rien du tout! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: shamrock73 le 23 Mar 2016 à 21:01
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 23 Mar 2016 à 21:53
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
et dans l'autre gamelle, c'est comment ?
et dans les pots arrière (que je n'ai plus) ?
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 24 Mar 2016 à 00:40
Oui, c'est ça ! La mienne est identique (et de mémoire, dans le manuel de pièces de rechange, c'est présenté en un morceau !)


Ca veut dire que la ligne de la mienne doit être d'origine. Elle a déjà été soudée plusieurs fois...mais je crois qu'elle en est à son dernier voyage...
C'est dingue le nombre de pièces qui semblent d'origine sur cette voiture presque aussi vieille que moi ! Les amortos, les filtres, les silent blocs...
 (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: FILOUD le 31 Mar 2016 à 02:32
Sur mon spider 2000 de 1977, dans les années 80 les deux premiers silencieux étaient aussi fournis d'un seul tenant (ils sont cousins germains de ceux de la Montréal), puis plus tard ils sont passés en deux parties, comme pour la Montréal.

Sur Ebay on trouve des échappements complets de Montréal (source Imasaf) aux alentours de 700 euros, soit le prix d'un catalyseur pour une moderne....:   http://www.ebay.fr/itm/Imasaf-Auspuff-Set-Alfa-Romeo-Montreal-2-6-komplette-Anlage-/400950441344?fits=Make%3AAlfa+Romeo%7CModel%3AMontreal&hash=item5d5a823580:g:1IYAAOSw1ZBUt592 >http://www.ebay.fr/itm/Imasaf-Auspuff-Set-Alfa-Romeo-Montreal-2-6-komplette...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: FILOUD le 31 Mar 2016 à 02:35
et vu que tu as déjà changé les deux arrière, autant faire des économies :   http://www.ebay.fr/itm/Imasaf-Auspuff-Set-Alfa-ROMEO-MONTREAL-2-6-105-64-MSD-li-re-ESD-li-re-/381317197898?fits=Make%3AAlfa+Romeo%7CModel%3AMontreal&hash=item58c846b04a:g:xEgAAOSwxYxUt596 >http://www.ebay.fr/itm/Imasaf-Auspuff-Set-Alfa-ROMEO-MONTREAL-2-6-105-64-MS...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 31 Mar 2016 à 09:06
Merci pour le lien ! Je n'avais pas pensé à eBay.
J'aurais fait de belles économies. Chez Victor parts ça me revient à...800 euros. Avec colliers et fixations, mais c'est carrément plus cher !
Un poil moins cher chez retrorosso mais je n'aime pas leur système de paiement en envoyant le Numero de cb par mail...
Bref, la prochaine fois, je regarderai sur eBay avant !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: shamrock73 le 31 Mar 2016 à 12:58
Apparemment personne ne s'est penché sur le problème de la garde au sol de nos Montréal ... je me demande où peuvent rouler tous ceux qui ont rabaissé leur voiture: quel modification pour le pot avant (qui est le point 'bas' ) autre que la suppression ?
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 31 Mar 2016 à 15:15
je n'ai pas (encore) abaissé la mienne, mais j'avais un chemin d'accès +/- empierré et la Montreal y faisait un peu débroussailleuse...

quand j'ai changé mes échappements, j'ai fait faire sur mesure (   http://www.pdgough.com/ >http://www.pdgough.com/ ) deux lignes inox modifiées avec pots avant plus plats et sans les silencieux arrière que je pensais inutiles (expérience faite, je confirme)
ainsi, mes pots avant ne sont pas plus bas que les longerons
l'état et le bon positionnement des silent blocs centraux et arrière joue pas mal sur la garde au sol au niveau des pots avant et intermédiaires
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Vancoillie lori le 31 Mar 2016 à 17:05
Je confirme pour la garde au sol! Ma bleue est rabaissée et les pots avant touchent souvent! J'ai choisi la ligne alfaholics justement pour cela. Il n'y a pas de pots de détente.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Vancoillie lori le 31 Mar 2016 à 20:47
Si Jamais je m'apprête à benner une ligne d'origine encore sauvable faute de place pour la stocker! Si quelqu'un en a besoin ne pas hésiter à me contacter rapidement.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 31 Mar 2016 à 22:10
Colis reçu ce jour. Pas très bien emballé, avec 2 chocs sur les marmites (évidemment côté visible, sous la voiture)
Je sais bien que Victor Parts n'est pas responsable de la manutention pendant l'acheminement. Mais, sachant qu'à la poste, c'est manipulé n'importe comment, ils pourraient se sortir les doigts d'où je pense pour emballer correctement les marchandises (le papier bulles, ça existe depuis longtemps).
J'ai déjà reçu une plaque émaillée endommagée chez eux (avec à la clef, un petit geste commercial - petit petit)
Maintenant, 2 marmites légèrement cabossées, mais quand même...


La prochaine commande, je la ferai chez Classic Alfa, ou Retrorosso. Adios Victor !


L'avantage des chocs, c'est que ça va augmenter la garde au sol...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 04 Avr 2016 à 21:44
Surprise, surprise !En démontant les pompes à essence grâce au tutoriel phénoménal du forum, je me suis aperçu qu'un des aimants du corps de la pompe était en mauvais état (usure ? choc ?). (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)


D'après vous, je peux le remonter comme ça ?
Sinon, où puis-je en commander ? Une recherche Google très rapide ne m'a mené que vers des sites d'aimants à tableaux Veleda !


Merci !


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_0466-4ef9c8a.jpg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 04 Avr 2016 à 22:28
curieux que ça ait cassé comme ça, il ne semble pas y avoir de traces de frottement à l'intérieur, alors peut-être un choc extérieur
à mon avis, ne remontes pas comme ça et je crains que tu aies beaucoup de mal à trouver un aimant de remplacement

peut-être que le plus simple si tu veux absolument garder tes pompes Bosch, serait de mettre une annonce sur LBC ou autre pour trouver une Bosh complètement HS (donc moins chère) pour récupérer l'aimant ou même la carcasse complète
sachant qu'il y a eu un grand nombre de Bosch semblables sur pas mal de véhicules contemporains de la Montreal mais avec des caractéristiques débit/pression différentes (911 carbus et injection, 504, DS...) ça devrait pouvoir se trouver sans trop de difficulté
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 04 Avr 2016 à 22:38
Un petit choc extérieur visible, mais bon...
Je vais me mettre en chasse.


Sinon, je passerai à la Walbro !


Merci pour ta réponse !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 04 Avr 2016 à 22:40
petit choc, mais mal placé, pas de chance...
essaies peut-être ici :
  http://www.epixen-industrie.com/# >http://www.epixen-industrie.com/#
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 04 Avr 2016 à 23:20
J'ai envoyé un mail...


Après...bon, finalement...la Walbro, c'est peut-être un bonne idée pour fiabiliser l'engin, non ?
Qu'en penses tu ? J'ai vu ton tutoriel. En es-tu content à l'usage ?
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 04 Avr 2016 à 23:48
Et question subsidiaire, je ne comprends pas les branchements de la Walbro (bon, je ne suis pas un as de la mécanique non plus...)


Tu branches la durite coudée du réservoir (celle gainée de métal) sur l'arrivée d'essence de la pompe. Et en sortie de pompe tu expédies vers le moteur.
Mais qu'advient-il des durites de retour réservoir (si c'est bien à ça que servent les 3e sorties de pompes d'origine ?)


Pour le branchement électrique, tu relies les deux plus au plus de la pompe ? et les négatifs aussi (ou bien faut-il en plus tirer une masse sur la carrosserie ?)


Merci !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 05 Avr 2016 à 01:58
La Bosch n'a pas 3 sorties mais une entrée et 2 sorties dont une pour alimenter la SPica via le filtre moteur et l'autre pour un retour direct au réservoir quand le clapet de décharge s'ouvre
elle a un retour direct au réservoir parce qu'elle a un système de régulation de la pression INTERNE qui consiste à détourner une partie du flux de carburant et à le renvoyer vers le réservoir

avec la Walbro comme avec d'autres pompes de substitution, elles n'ont pas de retour au réservoir parce que la pression délivrée est automatiquement ajustée en fonction du débit
c'est le régulateur de pression EXTERNE ajouté sur le retour de la Spica qui va réguler et déterminer un débit plus ou moins important selon le réglage que tu adopteras (soit ~250 l/H pour une pression de 1,8 à 2 kg)

le tube de retour au réservoir inutilisé doit être bouché :
soit en bout de durite si on conserve la durite correspondante,
soit directement au niveau du tube de retour incorporé à la jauge si on préfère retirer ou déconnecter la durite de la jauge

comme 'bouchon" on peut utiliser une soupape de mise à l'air libre ou un clapet anti retour

pour le branchement électrique j'ai conservé le double circuit d'origine jusqu'aux 2 connecteurs situés dans le coffre, ensuite un raccord en Y fait la liaison avec le + de la pompe
ça permet de répartir l'alimentation sur 2 les fils et les 2 fusibles d'origine (1 et 2 boite de droite) sans être obligé de tirer un fil plus gros (2,5 mm²) depuis la boite à fusibles et d'éviter de devoir renforcer un fusible (16 A recommandés pour la pompe), d'autant que les blocs d'allumage sont sur les 2 mêmes fusibles et que les fils du faisceau de la Montreal sont un peu sous dimensionnés

une autre possibilité serait de n'alimenter que le circuit de commande d'un relai placé dans le coffre avec l'un des 2 fils d'origine et de tirer un fil de 2,5 mm² directement depuis le + batterie pour le circuit de puissance du relai avec un fusible en ligne de 16 A

pour la masse, j'ai raccordé comme pour les pompes Bosch directement à l'un des boulons de fixation du "cache" des pompes mais rien n'empêche de tirer aussi un fil depuis le - batterie

rien à redire au fonctionnement de la Walbro
elle a supporté en râlant bruyamment (ce qui n'a pas manqué d'attirer curiosité et réflexions) de faire tout le meeting de Bordeaux avec les 2 filtres (réservoir et moteur) colmatés suite à un plein de carburant très sale fait à Toulouse (merci à Total)
je craignais qu'elle en ait souffert (on a fait les 100 derniers km sans pouvoir dépasser 60 km/h), mais une fois les filtres remplacés ça fonctionne comme avant et en silence (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 05 Avr 2016 à 09:38
Super !
Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre !
Non seulement ça donne envie de se mettre au travail, mais en plus je pense avoir (presque) tout compris ! (Ce qui ne va pas de soi, en ce qui concerne l'électricité auto !)


Walbro et accessoires commandés. L'aventure continue... Merci encore.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 05 Avr 2016 à 10:26
si tu as encore des doutes au moment du montage, n'hésites pas à demander (en mp si tu préfères)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 05 Avr 2016 à 13:14
Ca marche !
(ce sera sans doute pour le branchement du régulateur de pression (https://alfa-montreal.fr/img/archives/biggrin-1611.gif) )


Merci
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 05 Avr 2016 à 15:30
pas compliqué,
le plus difficile c'est de le fixer correctement dans le compartiment moteur (le mien est fixé avec une équerre fabriquée maison à la place du régulateur d'alternateur dont je n'avais plus besoin)

la durite retour qui vient de la Spica se branche sous le régulateur
la sortie du régulateur est raccordée à la canalisation de retour au réservoir

le réglage se fait pompe tournant et moteur à l'arrêt en dévissant le contre écrou sur le dessus du régulateur et en tournant dans un sens ou dans l'autre le boulon avec une clef hexa mâle (fournie en principe) jusqu'à obtention d'une pression de 1,8 à 2 kg stable
puis resserrer le contre écrou en maintenant le boulon
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 06 Avr 2016 à 11:25
Merci ! J'ai reçu la pompe et le régulateur ce matin (même pas fini de me raser !).
Tous deux commandés chez Laurent Motors avant hier soir, ils étaient en promo. C'est vrai qu'ils sont hyper rapides !
J'attends les fixations et je me mets au travail !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 06 Avr 2016 à 20:31
Evidemment, la pompe reçue ce matin n'était pas munie des mêmes embouts que la tienne. Je n'ai eu droit qu'à 2 petits embouts droits pour durites de 8mm.


Du coup, je suis allé chez le diéseliste local, et après avoir un peu parlementé, il a bien voulu fabriquer un embout droit pour durite de 12mm, à l'entrée de la pompe. Donc, a priori, le problème est réglé en entrée de pompe.


Pour la sortie de pompe, en revanche, il m'a dit que le filetage était du 10x100, (c'est du chinois pour moi), et que pour ces dimensions là, il n'avait pas de vis banjo de diamètre supérieur à 10. Du coup, le banjo à oeil est de diamètre 10 pour l'oeil, et 8mm pour la durite de sortie. Or, la durite de sortie pompe vers moteur est en 10mm.


Donc (ça va, vous suivez ?), il me reste à trouver :
- Soit un embout de sortie diamètre 12mm pour banjo, au pas de 10x100 (et monter avec le banjo à oeil que je recevrai sans doute demain d'autodiesel13).
- Soit faire fabriquer un réducteur de durite qui permette de passer de 8 en sortie de pompe à 10 vers le moteur.


J'espère que je n'écris pas trop de bêtises, car c'est tout nouveau pour moi. D'habitude, je branche le fil bleu sur le bouton bleu, et le fil vert sur le bouton vert et ça marche !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 06 Avr 2016 à 20:55
Je viens de trouver le fameux réducteur chez Autodiesel13, ça s'appelle un banjo à jonction. Je me coucherai moins bête.


Et aussi le banjo à oeil 10x10.


Finalement, c'est un peu comme les Lego techniques.
Alors je vais tenter la solution avec passage de 8 à 10 mm de durite en sortie de pompe, via le banjo à jonction. Et/ou le banjo 10x10 en sortie de pompe directement (je commencerai d'ailleurs par là). Pour une fois qu'on peut commander des pièces pour essayer plein de solutions possibles et que ça ne coûte que quelques euros, je ne vais pas me priver !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 06 Avr 2016 à 23:49
il y a beaucoup de choix chez Auto diesel, il faut prendre le temps de chercher un peu
je suis sûr qu'ils ont les banjos qui se seraient montés directement... (javais quelques références quelque part, il faudrait que je recherche un peu)

ceci dit, une durite de 8 mm se monte assez facilement sur un tube de 10 mm en lubrifiant et en forçant un peu et vu le débit et la pression que peut donner la Walbro, un passage de 8 à 10 ne réduira pas les performances, la SPica n'a pas besoin d'autant de pression ou de débit (d'où le besoin de régulateur)

PS : pour un boulon ou un écrou 10 x 100 ou M10x100) 10 représente le diamètre (10 mm) et 100 est le pas du filetage qui désigne la distance en centième de millimètre qui sépare deux filets. la visserie métrique courante existe en pas standard et pas fin
ça c'est pour le système métrique , les anglo saxons utilisent comme d'habitude des désignations très différentes (UNF, UNC, imperial...)
pour en savoir plus :
  http://b.urbani.free.fr/pagevisserie/visserie.htm >http://b.urbani.free.fr/pagevisserie/visserie.htm
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique >https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_métrique
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 07 Avr 2016 à 00:09
voilà quelques liens (retrouvés) chez autodiesel :

je ne sais pas quelles est le diamètre de l'oeil (14 ou 16 mm à mesurer au démontage ?) de celui qui est sur la platine de sortie du réservoir, la sortie est en 12 mm c'est certain,

si c'est du 16 mm pour un 16 x 10   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x10-ed1203002-9290.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x10-ed1203002-9290.htm...
il y a même du 16 x 8   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x8-ed1203003-9291.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-16x8-ed1203003-9291.html

si c'est du 14, voilà les liens du 14 x 10 et du 14 x 8   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x10-ed1203004-9292.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x10-ed1203004-9292.htm... et   http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x8-ed1203005-9293.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-14x8-ed1203005-9293.html
 
16x10, 14x10 et 14x8 existent aussi avec sortie lisse ici   http://www.autodiesel13.com/achat/cat-type2-134.html >http://www.autodiesel13.com/achat/cat-type2-134.html
 
 
pour la sortie de pompe :
puisque le filetage de ta pompe est en M10x100, le boulon creux qui va bien en M10x100 est là
  http://www.autodiesel13.com/divers-32/vis-creuse-diam-10-filetage-1-0-18448.html >http://www.autodiesel13.com/divers-32/vis-creuse-diam-10-filetage-1-0-18448...
à associer avec un banjo droit à oeil de 10 sortie en 8 ou 10 (10 c'est le diamètre de la canalisation métallique départ, ce serait donc mieux pour une durite de 10)
  http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x10-ed1203014-9302.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x10-ed1203014-9302.htm...
  http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x8-ed1203015-9303.html >http://www.autodiesel13.com/type1-121/banjo-a-oeil-10x8-ed1203015-9303.html
 
n'oublies pas les rondelles cuivre au bon diamètre à raison de 2 par banjo et les colliers adaptés colliers lisses de préférence, ils sont plus larges ce qui évite le cisaillement de la durite, et bien sûr toutes les durites neuves au bon diamètre (8 et 10 mm), y compris toutes celles du compartiment moteur...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 07 Avr 2016 à 00:16
Merci (encore !)


J'ai en effet commandé le banjo 10x10 pour la sortie de pompe, et les rondelles cuivre correspondantes.


On va y arriver
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 08 Avr 2016 à 21:43
Ca se monte petit à petit...


La pompe est fixée au support. C'est vrai que la position diagonale idéale est assez casse pieds à trouver... Je n'ai pu utiliser q'une seule attache de pompe, car l'autre venait en butée contre le réservoir...et j'ai préféré laisser la mousse en contact avec le réservoir plutot que le métal de la fixation.
Les raccordements électriques sont prêts à être branchés... Les durites ont été remplacées. Il ne me reste plus qu'à attendre le banjo 10X10, que j'espère au courrier demain, pour le raccordement de la sortie de la pompe.


Mais j'ai (encore ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif) ) quelques questions.


J'ai raccordé les deux fils d'alimentation via un Y à un fil de même section (pour aller à la pompe). Est-ce gênant ou faut-il prévoir un fil de section plus grosse ?
Et puis, demain, si le banjo arrive, j'installerai le régulateur de pression. Doit-on obligatoirement l'installer à la verticale, ou bien une position oblique ou horizontale est-elle possible ?
Enfin, à quoi sert, sur le régulateur, la toute petite sortie sur le côté ? Je dois la laisser 'à l'air libre', non raccordée ?


Merci d'avance pour les réponses à ces questions qui paraitront sans doute bêtasses à certains...mais je suis anxieux de nature et je préfère valider auprès de ceux qui savent (Alain, en l'occurence (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif) )


Bonne soirée
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 08 Avr 2016 à 21:55
les 2 fils d'origine sont en 1,5 mm², tu dois raccorder ta pompe avec du fil de 2,5 mm (du 2 mm² à la rigueur)
mais ne te fies pas à la grosseur du fil avec sa gaine, il y a des fils à gaine fine et des fils à gaine épaisse, ce qui compte c'est la surface (donc le diamètre) du cuivre dans la gaine (le cuivre d'un fil de 2,5 mm ² doit faire ~1,8 mm de diamètre)

la petite sortie du régulateur c'est pour les moteurs turbo, en la connectant au turbo, la pression est ajustée automatiquement en fonction de la dépression
sur nos voitures sans turbo, elle reste à l'air libre

tu peux l'installer dans n'importe quelle position
choisis la position qui te convient le mieux pour que le mano soit facile à lire et les connexions aux 2 durites sans coudes prononcés
le mien est à peu près à 45°, c'est un bon compromis
   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/r-gulateur-02-4f03f05.jpg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 08 Avr 2016 à 22:13
Super !
Merci !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 09 Avr 2016 à 21:10
Et bien voilà !
J'ai mis à profit la journée pluvieuse pour terminer l'installation.
Et, miracle, elle a démarré du premier coup ! Le témoin s'est éteint tout de suite. La voiture tient le ralenti comme une merveille.


Il y a quand même deux 'hic' : je ne suis pas parvenu à régler le régulateur, mais j'étais un peu claqué et je tenterai demain (mais déjà, elle démarre, je suis content !)
Et la durite de 12 en sortie de réservoir est légèrement pincée. Mais pour le moment, ça fonctionne.


Un grand merci à Alain !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 09 Avr 2016 à 21:53
réglage du régulateur est à faire contact mis pour que la pompe tourne, mais moteur à l'arrêt
lorsque le moteur tourne, le régulateur ajuste la pression en permanence, ce qui fait vibrer l'aiguille et rend le réglage approximatif, d'autant que le manomètre n'est pas très précis
régler pour une pression entre 1,8 et 2 kg

ceci dit, si ton régulateur est bien branché (entrée par dessous et sortie horizontale) et si tu n'arrives vraiment pas à régler pour une pression stable moteur arrêté, il n'est pas impossible que le régulateur soit +/- défaillant
essayer de serrer à fond, puis desserrer lentement
et si ça ne va toujours pas demander un échange
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 10 Avr 2016 à 16:38
J'ai fait le réglage contact mis, le régulateur branché comme tu me l'as indiqué (en revanche, il est orienté plutôt la tête en bas)...et rien. L'aiguille resté collée au Zero. Pourtant la voiture démarre et le voyant s'éteint immédiatement.


Il est vraiment utile, ce sacré régulateur ? (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)
Des fois qu'on puisse faire sans...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 10 Avr 2016 à 18:15
pas normal que ça reste à zéro
j'en ai acheté 2 à la même adresse, les 2 fonctionnent parfaitement sur 2 voitures différentes et avec des pompes différentes !

comment ça la tête en bas ? tu peux mettre une photo ?

peut être seulement le mano qui ne fonctionne pas, il permet simplement de régler la pression système, après il ne sert pratiquement à rien
on peut faire le réglage en utilisant temporairement un mano externe et mettre un bouchon ensuite (beaucoup de régulateurs sont d'ailleurs livrés sans mano)

tu peux essayer de séparer le mano du régulateur (attention, contact coupé sinon il te faudrait un bouchon) vérifier qu'il n'est pas bouché et lui envoyer de l'air comprimé à la pression maxi indiquée par le cadran pour voir s'il réagit ou pas

et tu peux aussi essayer de tourner sans régulateur, à priori, la pression approximative sera déterminée par la pipe de retour si elle est en bon état

le fait que le témoin s'éteigne signifie seulement que la pression est supérieure à 0,5 kg
il faut rouler et voir ce qui se passe sur forte accélération à chaud, si la pression est insuffisante, ça cafouille et le témoin peut s'allumer
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 10 Avr 2016 à 21:29
Victoire !


C'est bien le mano qui était bouché. Ca a fait plop avec un coup de soufflette...et c'est reparti !
Du coup, j'ai serré davantage les connections au boitier du régulateur (elles n'étaient pas serrées à fond), et j'ai rebranché le tout, et réglé la pression à 1,8
On entend l'essence qui passe dans le boitier (ça siffle un peu) mais j'imagine que c'est normal.


Alain, tu es un champion !
Merci (encore et encore)


Prochaine étape : le montage des échappements (mais ça, j'espère m'en sortir tout seul, au prix de contorsions et d'acrobaties périlleuses)


Et auparavant, apéro ! A votre santé !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 10 Avr 2016 à 23:12
(https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)

eh oui ! avec le matériel chinois, il vaut toujours mieux tout vérifier avant montage

oui, c'est normal que ça siffle, ça prouve que ça régule ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)

n'oublies pas d'assurer crics et chandelles avant de passer dessous (il y a un jeune imprudent qui y a laissé la vie dernièrement...)
personnellement je mets les 2 roues d'un même axe (généralement l'arrière) sur des rampes et 2 chandelles sous les fixations d'amortisseurs de l'autre axe + au moins un cric d'atelier du même côté que les chandelles
(on peut faire mieux avec 4 rampes si on les a ! ou un pont élévateur - mon rêve - ou une fosse)
la hauteur est alors suffisante pour ne pas avoir besoin de trop se contorsionner

le plus pénible c'est la fixation supérieure des silent blocs des pots intermédiaires, pas beaucoup de débattement même pour des clés plates...

si les tubes intermédiaires ont du mal à s'emboiter :
monter les tubes ou les silencieux arrière, enduire l'emboitement de pâte pour montage d'échappement,
engager le tube intermédiaire puis taper à petits coups sur l'extrémité arrière en interposant une grosse cale de bois

j'ai utilisé des colliers Serflex en inox pris ici   http://www.mtk-tuning.com/collier-de-serrage-serflex-1004.html >http://www.mtk-tuning.com/collier-de-serrage-serflex-1004.html
   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/collier_serflex2_700x700-4f09cbf.jpg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Vancoillie lori le 11 Avr 2016 à 03:38
Ça fait une semaine que je cherche des colliers en inox! Merci Alain encore une fois!
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 12 Avr 2016 à 21:37
Eh bien voilà !
Echappement changé, je n'ai plus de dos, plus de bras, et les mains explosées...mais j'ai remporté la manche !


Du coup, je suis parti faire une dizaine de km pendant qu'il faisait beau (en Normandie, ça ne dure pas


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_0545-4f0f5f6.jpg)


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_0549-4f0f600.jpg)


Aucun problème à signaler, sauf peut-être un ratatouillage aux ronds points. La pression était retombée à 1,6, j'ai remonté à 1,8. A suivre...
Sinon, le démarreur croche un peu (les charbons, sans doute)
Mais quelle satisfaction après ce petit chantier.


Merci encore à Alain pour le dépannage à distance et les conseils !
Et à la vôtre !


   >(https://alfa-montreal.fr/img/archives/img_0546-4f0f60f.jpg)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 12 Avr 2016 à 21:47
10 km seulement ?
mais elle commençait à peine à être chaude... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)  et pas étonnant que ça ratatouille, vu le genre de carburant que tu y mets (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
et profites pour rouler un max avant que les prix des carburants remontent (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1e6fb.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 12 Avr 2016 à 23:50
Je sais bien. 10km pour éviter de se retrouver sur la réserve, et avec un œil sur l'orage qui approchait !
Je ferai mieux la prochaine fois. Quand j'aurai déménagé pour des contrées plus chaudes et moins pluvieuses.
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 13 Avr 2016 à 21:49
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
 
Je sais bien. 10km pour éviter de se retrouver sur la réserve, et avec un œil sur l'orage qui approchait !

   
pour la réserve, tu as de la marge, quand le témoin s'allume fixe, il te reste encore... une bonne vingtaine de litres (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
quant à la pluie si tes joints sont bons tu n'as à craindre que son train arrière "savonnette" dans les virages et les ronds points... (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif) éviter impérativement toute accélération ou coup de volant brusque
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 13 Avr 2016 à 22:52
Je vais déjà remplacer les vénérables XVX de 15 ans par des Vredestein classic qui me rassureront davantage si je dois rouler sur route mouillée...
Avec le même indice de vitesse, dans ces dimensions, j'avais vu des Fulda (si ma mémoire est bonne), mais apparemment, ils ne sont pas (plus ?) distribués en France.
Les Michelin dans ces dimensions coûtent un bras (ou un oeil). Les Vredestein ont un dessin dans le style de l'époque, et sur la Giulietta Sprint, ils me donnent satisfaction.


Encore des dépenses qu'il va me falloir masquer à la trésorière en chef...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 13 Avr 2016 à 22:55
A propos de roues, comment tiennent les logos au centre des roues ?
Mes jantes ont été repeintes, et les logos ont été enlevés. Ils tenaient emboutis en force, à l'origine ? Ou bien collés ?
J'en ai un jeu de repros récentes, que je monterais bien, pour préserver les 'vrais' d'origine et éviter de les perdre, mais je ne sais pas comment les installer (maillet ? plat de la main style Kung Fu ? super gullue ?)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Rémi le 13 Avr 2016 à 23:16
Fait attention de ne pas les déformés en les mettant car c'est de l'alu. Vaut mieux agrandir un peu l'alésage avec une lime pour qu'il prends plus facilement sa place et mettre un peu de colle par sécurité.
En démontant les miens j'ai réussi à pété le milieu d'une jante (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) .
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 13 Avr 2016 à 23:35
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
 
Je vais déjà remplacer les vénérables XVX de 15 ans par des Vredestein classic qui me rassureront davantage si je dois rouler sur route mouillée...
Avec le même indice de vitesse, dans ces dimensions, j'avais vu des Fulda (si ma mémoire est bonne), mais apparemment, ils ne sont pas (plus ?) distribués en France.
Les Michelin dans ces dimensions coûtent un bras (ou un oeil). Les Vredestein ont un dessin dans le style de l'époque, et sur la Giulietta Sprint, ils me donnent satisfaction.

   
Michelin collection, il ne faut même pas y penser
les Fulda avaient bonne réputation sur le forum, il s'en vend encore mais apparemment pas en indice H ou V

ne te polarises pas sur l'indice V, cela restreint très fortement le choix, déjà qu'il n'y a pas grand chose en 14, et de toutes façons, tu ne rouleras jamais durablement à plus de 210 km/h

je peux t'assurer aussi que des H au lieu de V sur une ancienne passent sans le moindre problème au contrôle technique (au besoin trouves un centre Autosur agréé FFVE, ils sont plus sympas avec les anciennes)
la Giulia est légère et mieux équilibrée que la Montreal, j'ai des Vredestein classic sur la Mk2 (à peine plus lourde que la Montreal), je ne les trouve pas terribles du tout pour la tenue de route, même sur le sec,

par contre en pneus modernes avec de bons indices, notamment sur le mouillé, j'ai repéré ceux là
  http://www.1001pneus.fr/Pneus/21805082/KUMHO-KH27-ECOWING-ES01-195-70-14-91-H-ETE-TOURISME.html >http://www.1001pneus.fr/Pneus/21805082/KUMHO-KH27-ECOWING-ES01-195-70-14-91...
  http://www.1001pneus.fr/Pneus/183731/VREDESTEIN-SPORTRAC-5-195-70-14-91-H-ETE-TOURISME.html >http://www.1001pneus.fr/Pneus/183731/VREDESTEIN-SPORTRAC-5-195-70-14-91-H-E...

le style du dessin me parait secondaire, d'autant que c'est lui qui pénalise ces pneus (les gommes et les carcasses sont les mêmes que sur les pneus modernes), il vaut mieux faire en sorte de rester sur la route
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 14 Avr 2016 à 00:06
 
Citation de: "Rémi""Rémi"
  Fait attention de ne pas les déformés en les mettant car c'est de l'alu. Vaut mieux agrandir un peu l'alésage avec une lime pour qu'il prends plus facilement sa place et mettre un peu de colle par sécurité.
En démontant les miens j'ai réussi à pété le milieu d'une jante (https://alfa-montreal.fr/img/archives/sad-1623.gif) .

   

Ah oui, en effet !
Je vais peut-être légèrement limer le contour des logos alors... On va y aller mollo...


Alain, ma crainte, en ce qui concerne l'indice de vitesse, ce n'est pas tant le contrôle technique (ils sont sympas par ici). C'est plus qu'en cas d'accident, je peux tomber sur un expert tatillon qui épluche un peu tout...dont l'indice de vitesse des pneus. Parce que sinon, mon style de conduite, c'est plutôt celui du chauffeur de Miss Daisy. Un indice de vitesse max à 140 serait bien suffisant ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/smile-1624.gif)  Et c'est vrai que je préfèrerais dépenser 60 euros par pneu que 150. Mais c'est un risque que je préfère ne pas prendre (https://alfa-montreal.fr/img/archives/eek-1616.gif)






Autre sujet : maintenant que je visualise un peu mieux les trucs et bidules de la Montreal, je parcours le forum en ayant l'impression de mieux comprendre (enfin, pas tout, le fonctionnement de la Spica, le réglage de l'allumage... c'est toujours du chinois). Dans un post, Alain, tu avais indiqué que, contrairement à ce que disait Bruce Taylor, il ne fallait pas (trop) graisser les masselottes sous le boitier d'allumage. Or, quand j'ai remplacé mes vis platinées, suite à la casse d'un ressort, j'en ai profité pour...les graisser (à la graisse indiquée dans le bouquin de BT). C'est grave, docteur ? Faut-il que je redémonte, ou bien, bonne fille, la Montreal va-t-elle continuer à fonctionner à merveille (je la flatte, de temps en temps, pour l'amadouer) ?
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 14 Avr 2016 à 01:33
autre technique classique pour monter des pièces mécaniques très serrées, c'est de chauffer l'une des 2 pièces (le centre de la jante avec un décapeur thermique) et de refroidir l'autre pièce (le centre de roue au congélateur quelques minutes ou heures ?)
j'ai déjà fait ça pour monter des roulements de différentiel mais je n'ai pas essayé avec les centres de roue...

pour avoir des pneus indice V en 195x14 tu n'as effectivement le choix en ce moment qu'entre Vredestein classic et Vredestein classic (il me semble que les Michelin collection n'existent qu'en 205x14)
ceci dit, une "décote" d'un indice (donc de V en H) est légalement admise (bien qu'en principe pour des pneus hiver)

pour le graissage des masselottes de l'allumeur tout dépend de la quantité de graisse que tu y a mis...

dans un premier temps, trompé par les photos du site de Bruce, j'avais soigneusement enduit les masselottes d'une épaisse couche de graisse...
résultats, les masselottes ne bougeant pratiquement plus, le moteur ne montait plus dans les tours puisque la correction de l'avance ne se faisait plus
j'ai redémonté, nettoyé et passé cette fois une mince couche au pinceau, c'est tout à fait suffisant pour lubrifier et ça laisse les masselottes jouer librement

si ta correction d'avance fonctionne bien et que ton moteur monte bien dans les tours sans rechigner (en statique, il doit pouvoir monter à plus de 7.000 et même 8.000 sans broncher) laisses comme ça
tu peux aussi contrôler avec une lampe stroboscopique à déphasage, je n'ai pas les valeurs exactes pour la Montreal, mais pour la 911, on arrive autour de 35 ° d'avance à 6.000 tours (contre 5° au ralenti)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 14 Avr 2016 à 21:34
Oui, tu as raison, je vais rouler un peu avec quand même... On verra à l'usage !
Aujourd'hui, elle est restée au garage, il pleuvait des cordes. J'ai attaqué le nettoyage du moteur. Pas fait depuis des années. Y'a du boulot !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 15 Avr 2016 à 10:46
je viens de relire la rubrique allumage de Bruce   http://www.alfamontreal.info/index.html#Distribution >http://www.alfamontreal.info/index.html#Distribution

les normes de réglage sont donc :

écartement des contacts 0,35 -/+ 0.03 donc 0,32 à 0,38

angle de fermeture Dwell 34°+/- 3° donc 31 à 37° (on devrait avoir si possible le même angle pour les 2 rupteurs... pas évident à obtenir)

pour Spica 1ère série avance pour réglage statique 5° +/- 1° (début d'ouverture des contacts cylindre 1, repère AF moteur à l'arrêt )
ou pour autres séries (type S) retard 6° +/- 1° repère RF à 850-950 tours (nécessite une lampe stroboscopique)

avance à 4.600 tours 1ère série (4.500 tours autres séries) 30° +/- 3° donc 27° à 33° sur repère AF avec une lampe stroboscopique ou sur P1 avec une lampe à à déphasage
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 23 Avr 2016 à 23:43
Climat normand de crotte...


La Montreal est remisée à l'arrêt au garage.
Du coup, je furète à droite et à gauche...


Les durites tressées (du mastervac au moteur, du moteur au 'bidon' d'air alimentant les phares) sont d'époque et bien cuites. J'en ai remplacé une par de la durite d'essence en 10mm. Je sais que la durite d'essence est intérieurement tressée, mais cela va-t-il faire l'affaire, ou bien doit-on obligatoirement remettre de la durite tressée 'renforcée' extérieurement par de la toile, comme à l'origine ? La pression est elle forte à ce point ? Comment avez-vous fait sur vos autos ?


Merci et bon dimanche
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 23 Avr 2016 à 23:54
ça devrait faire l'affaire car la dépression est assez faible
mais si tu tiens au "look" il y a des durites tressées extérieurement chez Mecatechnic en 9 ou 11 mm
  https://www.mecatechnic.com/fr-FR/1-metre-de-durite-essence-tressee-9-mm_VC45514.htm >https://www.mecatechnic.com/fr-FR/1-metre-de-durite-essence-tressee-9-mm_VC...
  https://www.mecatechnic.com/fr-FR/1-metre-de-durite-essence-tressee-11-mm_UC45516.htm >https://www.mecatechnic.com/fr-FR/1-metre-de-durite-essence-tressee-11-mm_U...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 24 Avr 2016 à 00:05
Merci
Bon, pour le look...on attendra un peu alors. De durite à durite...
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 26 Avr 2016 à 20:52
En furetant sur le site de Bruce Taylor, il est indiqué que, pour des raisons de sécurité, en cas de montage de pompe type Walbro, il est conseillé d'installer d'un bypass pour le retour de l'essence supplémentaire via le haut du réservoir (external bypass regulator). Was ist das ? Est-ce en cas de surpression dans le circuit d'essence (auquel cas, le montage du régulateur en amont de la durite de retour au réservoir fera le boulot) ?


Je m'interroge (oui, c'est ça, d'être anxieux !)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 26 Avr 2016 à 22:38
quand j'ai décidé de me débarasser des Bosch capricieuses, j'ai tenté de trouver le bidule réglable permettant de dériver le flux pour éviter une surpression...
tout à fait introuvable à moins d'acheter le montage Walbro de Penatti (que je trouve très biscornu (https://alfa-montreal.fr/img/archives/cry-1615.gif) )

à mon avis le retour direct au réservoir depuis la pompe est totalement inutile sur une voiture à injection qui a déjà un retour au réservoir depuis la pompe à injection
en effet, une pompe moderne comme la Walbro ou la Pierburg est auto régulée, si le flux diminue, la pression augmente et vice versa
et comme le régulateur a justement pour rôle de maintenir constante une pression autour de 2 kg, le flux débité par la pompe restera constant lui aussi

ce n'était pas le cas de la Bosch, montée elle sans régulateur externe, (à moins de considérer comme régulateur la pipe calibrée du retour Spica/réservoir)
en fait, le régulateur de pression était interne (le fameux clapet de décharge problématique), ce qui justifiait le retour direct au réservoir du flux excédentaire

en tous cas, je fonctionne comme ça avec une Walbro sur la Montreal et avec une Pierburg sur la 911 (qui avait une Bosch identique),
j'ai fait plus de 5.000 km avec chaque voiture depuis ce montage et vraiment aucun problème (du moins pour l'alimentation en carburant (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif) )
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 27 Avr 2016 à 08:51
Merci Alain
Je suis rassuré (et plus instruit (https://alfa-montreal.fr/img/archives/wink-1627.gif) )
Bonne journée
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: Vancoillie lori le 27 Avr 2016 à 20:26
Bonjour à tous,

Je me suis posé les même questions que toi vrai batman et j'ai demandé des explications a mon mécano et je lui ai aussi montré le montage penatti.

Il m'a confirmé qu'il n'y avait pas besoin de retour au niveau de la pompe et au sujet du montage de penatti, il m'a répondu (en me désignant du doigt la spica) je cite: " cette usine a gaz la est largement suffisante, pas besoin d'en rajouter une deuxième!"
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 27 Avr 2016 à 21:28
Ca doit être le côté italien, de vouloir rajouter des trucs pour que les faisceaux et les durites ressemblent à un plat de spaghetti !


Sinon, mauvaise nouvelle aujourd'hui : je suis allé récupérer les jantes que j'avais amenées pour le montage de mes beaux vredestein tout neufs... Au démontage, toute la peinture du bord s'est écaillée. Elles avaient dû être repeintes il y a 15 ans sans préparation spéciale. Du coup, je vais me retrouver avec des tours de jantes hypra moches.
A tous les coups, il faut un apprêt spécial ou une peinture spéciale pour le magnesium (?)


Je vais essayer de masquer au plus pressé la misère en faisant des retouches façon humbrol à maquettes. Mais quelle déception... Bon, allez, je les fais remonter telles quelles et je profiterai de la voiture quand même jusqu'à l'hiver prochain, où elles seront restaurées tip top !
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: AJMA11 le 27 Avr 2016 à 21:36
 
Citation de: "vraibatman""vraibatman"
 
Ca doit être le côté italien, de vouloir rajouter des trucs pour que les faisceaux et les durites ressemblent à un plat de spaghetti !

   

c'est bien ça ! (https://alfa-montreal.fr/img/archives/rolleyes-1622.gif)

et attends de voir ce qu'il y a derrière la console et les boites à fusibles...
spaghettis pour famille nombreuse (https://alfa-montreal.fr/img/archives/mrgreen-161d.gif)
Titre: Premiers vrais tours de roues
Posté par: vraibatman le 27 Avr 2016 à 22:30
Perso, je préfère les lasagnes...